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1: ニライカナイφ ★@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:46:03.96 ID:CAP_USER*.net
◆ビートたけしに厚切りジェイソンが反論「寿司職人の徒弟制度は必要ない」

15日放送の「ビートたけしのTVタックル」(テレビ朝日系)で、ビートたけしの意見に厚切りジェイソンが異論を唱えた。

番組では、短期間で技術を習得する寿司養成学校「東京すしアカデミー」と、修行を重んじる江戸前寿司店「銀座久兵衛」をVTRで比較し、職人の徒弟制度が必要か否かを討論した。

銀座久兵衛では修業年数で扱う魚介類が異なり、マグロに触れることが許されるのは、弟子入り8年目以上のベテランのみだという。
一方の東京すしアカデミーでは入学してすぐに魚をさばけるなど、両者の違いが浮き彫りとなった。


厚切りは「それは自分のスキルを磨いておけば、のちにそういう立場になれることもある」と反論した。

これにたけしが「だって河岸(魚市場)に毎日顔を出さなきゃ魚の良し悪しなんか、わかんないじゃん」と意見すると、厚切りは「調べればいいでしょ?インターネットに書いてあるでしょ?」と返答し、スタジオの笑いを誘う。

すると、たけしは「それは魚の種類。なかを切ってアブラがのってるかどうか、わかるかはぜんぜん違う」と声を大きくした。
結論は出なかったが、厚切りは首を傾げてたけしの持論に納得がいかないようだった。


ソース
http://matometanews.com/archives/1800926.html



3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:47:45.53 ID:Hrs9YUbZ0.net
さかなはみないとわからないよ



4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:47:57.82 ID:lUIVyRHi0.net
厚切りは馬鹿だな~



6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:48:20.72 ID:ISp/FU4c0.net
ジェイソンみたいな正論バカが出世するので悲しい



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1455669963/



10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:49:16.24 ID:YE5FnK9B0.net
外人には判んねえだろう
ホリエモンに騙されたな



11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:49:36.32 ID:QRPHhesb0.net
魚の良し悪しをネットで見てわかる自信が無い



76: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:03:01.93 ID:Pefz/SUn0.net
>>11
同じく
生物は肉・魚・野菜問わず実際見てみないと絶対に分からんわ



14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:51:26.60 ID:KUW4aVY/0.net
ネットすげーな



15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:51:36.18 ID:yXsRAP2E0.net
アメリカ人に料理や味の事を説いても
理解出来る訳無い



16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:51:37.03 ID:+FemOb2Q0.net
寿司の話出るが
あれは経験的な物だと思うがな
長くやってないと、その場面に出会う事が無く
対処方法など分からずに問題が出ると
(あの辺は昔ながらの物を引き継いでるからね)
一緒に居る事や見る事で
言葉では言えないような感覚的な物もあるからな



19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:52:45.73 ID:ZtWDYdIL0.net
こういう連中ばっかりになったら文化も伝統も無くなるんだろうな
しっかりと理解した上での発言なら聞く価値もあるんだろうけど
薄切ジェイソンの薄っぺらい発言にはなんの価値も無い



20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:53:10.79 ID:7u3fsEtV0.net
学校で短期でOKは短すぎる が8年も長すぎる

まあそのうち「人間の繊細な感性や技術」とやらも含めて高センサーロボット化されるわ 
AI職人との競争だな



22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:53:30.17 ID:zsQXJUPs0.net
必要とされるのは職人芸的技術的側面

知識は馬鹿でも教育すればわかる



23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:53:35.30 ID:CJ1gdYsE0.net
皿洗いと床掃除と魚の目利きはそれ専用の人を雇えばいい。その分握りの技術習得に時間を割くほうが合理的。



26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:54:28.42 ID:l7qtyrX+0.net
>>23
労務費のことを無視している。



64: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:00:51.93 ID:wr35eP120.net
>>23
大型店やチェーン店に勤めたり、あるいは、いきなり人を雇える金があればそれでいいが、修行後は、まず小さな店を開くのが普通だ。
そのための修行
何でもできるようにしてもらえないと店が開けない。
それができて一人前。



24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:53:36.71 ID:k7Pna7gP0.net
これは寿司屋に限ったことなのか
それともすべてに対してこう考えているのかだわなあ
馬鹿の壁を思い出すよね



25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:53:39.23 ID:l7qtyrX+0.net
魚の目利きは寿司屋のキモだからな。



27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:54:31.27 ID:8mMShYVj0.net
なるほど
だから、大声出せば笑いになると思ってるのか
それをネットで調べたんだな

こいつ、実は賢くないだろ?



29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:54:46.44 ID:QOrleHpN0.net
将来独立して江戸前寿司の店だしたいようなやつが箔付けも兼ねて弟子入りしてるんだからそれでいいやん。



69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:01:38.72 ID:VelxAgYU0.net
>>29
知り合いに有名店で10年修行した奴がいるけど普通に美味い。
さすがは有名店仕込みって評判。

跡継ぎだから、そんな苦労をしなくても良かったんだが根性あるな、と。



30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:54:58.14 ID:CZOiqUYO0.net
こういう制度って文化を支える1つの継承技術でもあるんじゃないの



31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:55:07.83 ID:wr35eP120.net
大した食文化もないアメリカの地方出身の奴に
寿司の味とか魚の善し悪しが理解できるわけもなく
ましてや日本の食文化が分かるわけはない。



33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:55:23.48 ID:tpo08X7s0.net
本当に修行してきた本物が選んだネタで握った寿司を
ジェイソンは食ったこと無いんだろうな
見た目が同じでも、味が全然違うんだよ
それが外人には分からんのだろう



34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:55:34.80 ID:VelxAgYU0.net
アメリカ人としての馬脚が現れたな。考えの底が浅い。

バラエティでジェイソンに寿司造らせてみたら?



38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:56:48.00 ID:pwiqVarz0.net
そんなこと言ったら芸人なんかおしまいだぞ
テレビ見なくても演芸場いかなくてもネットで見れるでしょで。



41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:57:19.93 ID:Vn9Q+CAiO.net
それ以前に食べ物の文化や旨い不味いの話をアメリカ人やイギリス人と共有したり話し合うなんて無理
自分の母国に旨い食い物の無い人種が人の国に口出しすんな味覚音痴



42: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:57:28.78 ID:OQqIL8b80.net
アメリカにはジャンクしかないしな。早くできれば細かいとこはどうでもいいって感じだろ。



43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:57:31.22 ID:D4tHVj/o0.net
細かいことは気にしないアメリカ人だから、しかたない。



44: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:57:49.66 ID:DzBlbA870.net
台本通りなんだから
真に受けるな



45: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:58:20.13 ID:K7SqAik60.net
着色料過多のケーキ喜んで食ってる奴らにわかるわけないw
文化の違いだから仕方ないわ

no title



46: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:58:27.85 ID:KuXmkub50.net
その前におまえの芸がつまんねぇからネットで調べろよ
ガイジンじゃなかったらテレビにも出れないレベルなのに



67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:01:22.32 ID:aai+icz70.net
>>46
ネットで調べただけで、たけしになれたら苦労しない
どこぞの養成所出ただけでも無理



51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:59:16.15 ID:QS4STCh40.net
それだけ修行すればいいとか言ってる人は、社会や現場を知らないのかな
一人前になるなら すべての工程で知識や経験の無い人間は使い物にならないよ。
どんな職種でもね 



52: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:59:16.61 ID:IcZooy+50.net
お互いの食文化を尊重しあえばいいんだよ。ケチ付ける必要はない。



53: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:59:18.52 ID:kG6WRrN60.net
吉本の師弟制度はどうなのよ



75: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:02:52.69 ID:HRvjBLRd0.net
>>53
吉本はそれこそ学校が出来てから師弟制度なんてなくなったのでは?



86: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:04:36.28 ID:k7Pna7gP0.net
>>75
そりゃ生徒から金とれるし
そもそも芸人が賞味期限付の代物で供給も賄えるしな



59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 09:59:56.77 ID:wLYF1oGQ0.net
アメリカ人に味覚はないんだからアメリカ人にはそれでいいんだよ



66: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:01:02.97 ID:yDQwY5mL0.net
相変わらずアメ公は馬鹿だなw



63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:00:51.87 ID:JV0+D3aM0.net
みんなでタケシに賛成してたら番組にならんからな 野党みたいな役だったんだろ



72: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:02:15.77 ID:TREzwG5L0.net
ネットは情報多いが玉石混交
どれが正しくてもっともいいか精査するのに時間かかる
鮨酢のレシピだけでも山ほどある



194: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:17:16.95 ID:aai+icz70.net
>>72
寿司屋の親父さんに混ぜる前の鮨酢を舐めさせてもらった事があるが
ありゃ、酢飯の完成状態と全然違う不味さw

どうやったらその不味い鮨酢を加えたらあの上品な味になるのか
寿司職人の経験恐るべしと思った



82: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:04:02.01 ID:AqkaAYHq0.net
アメリカが生魚の文化日本より進んでんのかよ
まったく



112: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:07:45.33 ID:Pefz/SUn0.net
>>82
むしろ日本より生魚の文化進んでる所あるのかね?
何しろ毒ある河豚を捌いて刺身で食う国だぞw



96: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:05:37.62 ID:2s5LAa3l0.net
スシローのロボット握りと職人の握りを食べ比べても大差ないのが寿司。
だからこそ全国に広まったんじゃない?

no title



124: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:09:30.28 ID:suFHjhC/0.net
>>96
スシローの寿司に数万円払う客はいないだろ



98: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:06:04.53 ID:ytC32uQP0.net
お前ら文化文化言うけどいつも行ってるのは回転寿司の方だろ
そんなお前らが寿司屋の何を知ってるのか



181: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:15:37.16 ID:jj9t94lG0.net
>>98
今日入ったバイト君がネタだけ乗せた寿司を喜んで食ってるぞ
何年かに1度、本職が握った高い寿司も食べるけど・・・
値段の割に旨いとは思えない
安物に舌が慣れきっとるのだろうか・・・



100: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:06:06.53 ID:ugST055E0.net
番組見ずによく批判できるものだな君ら



114: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:08:10.20 ID:Nfi18NRJO.net
>>100
こんな番組ネットの検索で十分だろ



101: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:06:11.29 ID:LkPYYgHs0.net
これは正しい

おれは寿司職人で長くこの道をやってきたけど
寿司に従弟制度が必要ないのは本当
目利きはネットで学べばいいし

実際、寿司ってのは生のネタを酢飯の乗せただけだから
特別に難しいことをしてるわけではない

単純に言えば、生の魚の鮮度次第なんだよ
だから美味しい寿司を食べたいなら漁港近くに行きなさいと言う話になってしまうんだよな



134: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:11:10.52 ID:suFHjhC/0.net
>>101
>実際、寿司ってのは生のネタを酢飯の乗せただけだから
お前寿司食ったことないだろw



192: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:17:09.04 ID:LkPYYgHs0.net
>>134
↑こういう知ったかぶってる素人が要るんだよなあ

君らが言うように確かに寿司を生で食べる以外の方法もあるよ
熟成、ヅケ、炙り、湯締め等の仕込みだ
でも生で食べるのが寿司は一番なんだよ

例えば、熟成で美味しく感じるのはたんぱく質を分解して生じる成分のイノシン酸が出るから
ただ熟成すると風味や香りや歯触りはどんどん損なわれる

イカは置くほど甘みがでるよ
でもな、ネチャネチャした噛み応えヌルヌルした喉越しで臭くなって風味も台無し

旨み成分だけでこの寿司は美味しいなんて言ってるのは正直笑わせるなよと言いたい
ウチの常連客は熟成ものを嫌悪してるね、風味よりも旨みが上回りどのネタも似たような味で飽きるんだよ

例えば、ウニはメチオニンという苦味成分があるけどこれがあるおかげで独特の風味を生み出してるわけ
そういうバランスなのよ、味って言うのは

素人が偉そうに寿司を語りなさんな



146: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:12:28.92 ID:KuXmkub50.net
>>101
え?
経験者なのに酢飯に切り身のせてるだけのネタしか作んねーの?



178: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:15:31.74 ID:ZOAKoeLM0.net
>>146
まー職人の世界にも使い物にならないとんでもなくダメな奴もいるから
何年も働いてるのにメジャー1つろくに使えない奴とかね



148: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:12:36.56 ID:x8unqa8u0.net
>>101
職人の仕事は握るだけじゃない
仕入れに始まって飯炊き、焼きもの、煮物、汁物
全部ひっくるめての寿司職人なんだが
お前が会得したのはどこのおままごとなんだw



104: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:06:35.25 ID:O3HKS8YJO.net
料理学校を出た後、すぐに寿司職人として新入りの下働き無しに働ける職場(店)ってあるの?
それともすぐに自分の店構えられるの?



125: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:09:44.07 ID:HRvjBLRd0.net
>>104
パソコン学校でHTMLの勉強したからと言ってすぐに独立してウェブデザイナーとして食っていけるわけでもないしな



107: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:06:55.22 ID:U159TTpi0.net
問題は食う側が違いが分かるかどうか
ほとんどの奴は違いなんて分からないんだから学校卒でも問題ないでしょ



109: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:07:23.87 ID:TDR59S2u0.net
徒弟制度ってつまるところ、技術の出し惜しみ



121: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:09:04.96 ID:QYiLcghQ0.net
パーカーも受け継がれる

no title


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140: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:11:52.82 ID:IIO7bIKz0.net
マグロに触れるまで8年はいくらなんでも・・・・



150: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:12:50.77 ID:2gPx8xIo0.net
どう考えても理不尽だもんなw



155: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:13:12.97 ID:gEEF2iTg0.net
そりゃあ学校である程度学べば、すしチェーンとかで工場一括で運ばれてくる
ネタや酢飯ですしを握るくらいはできるだろう。
問題はその先なんだが、誰もがそこをめざすのでなければまあいいんじゃないかってことだろ。



170: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:14:49.59 ID:VRDBy7ki0.net
>>155
徒弟制度では十年間その入り口にも立たせてもらえないことになる
専門学校で二ヶ月で入り口に立ち残りの9年10ヶ月で寿司を極めようとした人がいたら
どれだけの違いが出るのかな




187: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:16:47.80 ID:x8unqa8u0.net
>>170
そもそも例が両極端なんだよなw
久兵衛の修行は必ずしも必要じゃないが
専門学校でパッパと覚えて一人前かって言ったらそうでもない



169: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:14:45.43 ID:PyD7Mpo70.net
すし職人って中卒だから、こう言う古いしきたりなんやろ?



195: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:17:24.80 ID:rE3Qv/QM0.net
漁師だけど魚はネットじゃ分からないよ
時間と共に味が変化するから



197: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:17:27.23 ID:nBZ/wMgU0.net
マニュアルだけで開業できたらそりゃすげえわ



87: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/17(水) 10:04:38.57 ID:NUL8RLQe0.net
アメリカ人の知識はネットですべて賄えます



n_yaruo
さすがにネットで良し悪しはわからない気がするwww



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1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2016年02月17日 ID:girlsvip-matome