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1: あずささん ★@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 07:38:29.55 _USER9.net
「不正はなかった」のに「処分は妥当」はありえない

昨年12月27日、将棋のプロ棋士・三浦弘之九段が対局中にスマートフォンを使用する不正を行ったのではないかという、いわゆる「スマホ疑惑」に関して、将棋連盟が調査を委嘱した第三者委員会は、「三浦九段が不正を行ったという証拠はない」との調査結果を発表した。 

同委員会は、同時に、竜王戦(読売新聞社主催)の挑戦手合いをはじめとする複数の公式戦について三浦九段を年末まで出場停止とした日本将棋連盟の処置は妥当だったとの見解も公表した。

三浦九段及び家族をはじめとする関係者が被った名誉・経済・精神の被害は莫大なものだ。
なにはともあれ、同九段の名誉の回復についてやっと正しい初手が指されたことは、よいことだった。その他の被害に関する補償についても、将棋連盟は最大限の誠意を示すべきだろう(金銭に換算するなら一億円でも安いと筆者は考える)。

さて、第三者委員会の報告書だが、「三浦九段に不正の証拠なし」と述べることと、それでも「三浦九段の出場停止決定が妥当だ」と述べることが、両立するようには到底思えない。谷川浩司・日本将棋連盟会長は、竜王戦挑戦手合いの最中に問題が表面化しかねなかったことや週刊誌に記事が出そうであったことなどを当時の判断材料としてあげているが、公正を第一とすべき勝負の世界で、例えばその竜王戦は不可解な形で挑戦者が変わったのだから、「処分」と言おうが「処置」と言おうが、少しも妥当でなどなかった。

日本将棋連盟のケースに限らないが、不祥事の当事者が任命する第三者委員会の納得性の乏しさをあらためて印象づけた(今回の一連の事態は日本将棋連盟も一方の被告である)。

率直に言って、問題の、取り上げ方も、その後の措置も、決着させようとしている方法も、日本将棋連盟は「失敗した」。(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

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ソース/ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/articles/-/113743



2: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 07:39:32.77
×不正はなかった
◯不正は見つけられなかった



64: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:43:26.64
>>2
告発側や文春砲やおまえらが言った方法で、言ったプログラムを使った
不正は無かった。
んーがしかし!その他の手口で将棋プログラムを使わずに不正をしたか否か
については「してた証拠や形跡もねーが、してねーともいえねー」って事
なのでグレーの余地が残る・・・。って判定。



67: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:47:15.12
>>64
ソフトとの一致率がウソで
ソフトでないと指せない手だ、という主張がウソだったのに

「他の手口」で不正をしてたというなら、いったい何が一致したのだろう?w



73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:50:52.22
>>64
ん?かみさんのスマホ提出からのメールのやり取りはシロじゃん?
その他にあるとしたら、別に協力者がいるってお話になっちゃうねw
どっちにしろ金属探知機拒否勢である現王将と挑戦者は
限りなくクロに近いグレーな?



135: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 09:30:49.32
>>2

それが正しいよな。茶番調査で証拠が無かったから、シロなんて
あり得ない結論だよな。
棋士はみんなこいつに疑惑を持っているが、将棋連盟の存続を考慮
したらこんな結論で我慢するしかないよな。



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1484087909/



3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 07:41:29.32
不正は見つけられなかった =無罪(冤罪)



7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 07:44:10.17
バレなきゃ何やっても良いのが将棋



8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 07:44:13.45
無実と無罪は別物



38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:23:52.58
>>8
そうだね
これはそもそも、指摘された事実そのものがなかったっていうお馬鹿な話だけどね

あと、第三者委員会は当時の状況的に「やむを得なかった」とは言ってるけど
「妥当」なんて言ってないし、速やかな地位回復を求めてるんだけど
そこはスルーなのな
ダイヤモンドって将棋連盟と同レベルじゃん



9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 07:45:09.32
竜王戦(読売新聞社主催)
「不正は無かった!」


no title


no title



10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 07:48:44.61
・指摘された30分の離席自体無かった
・ソフトとの一致率は他の棋士より低かった
・本人のパソコンにもスマホにも痕跡無し

第三者委員会が以上の結論出してるのにバレなきゃ何やっても良いとか言ってるやつw



12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 07:51:04.48
某将棋サイト 来場者激減 当たり前だな…



14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 07:53:24.61
まだやんの?
いくら騒ごうが灰色棋士の汚名はそそげないっての



18: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 07:57:33.98
>>14
そうなんだよな。
これ、民主主義のシステムだから村社会的な制度で疑わしい行動するやつは疑われてしかるべきなんだよね、結局。
だいたい今回のことでも社会主義だったらこんな検証なくもう抹殺されてるわけでさ。



36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:20:19.58
>>14
全棋士が灰色だからな
将棋自体が終わった



15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 07:53:28.06
今年の5月に理事選があるから現職理事はそこまでだろうな



16: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 07:53:57.51
こいつがどうなのかはともかく

偽装のために悪手織り交ぜるなんて常套手段だろうに
子供だってテストカンニングする時は全く同じにならないよう
わざと一問間違えたりするくらいだ



19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 07:57:42.09
連盟のその後の対応が酷すぎるからな



21: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:02:33.13
でも実際誰一人としてやってないってのは無いだろうぜ
それが三浦かどうか分からんけど



22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:03:10.65
白じゃなくて灰色だからな
なぜか白にしたい勢力がいるようだけど
現実は変えられない



29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:11:01.95
>>22
三浦九段を罠にはめ陥れようとしたが出来ずに断念これが正解でしょう。



24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:04:09.82
勘違いしてる人多いな
こんなの最初から無罪なるよ証拠ないもん
でも状況証拠的には100%やってるんだよ
そうじゃなきゃ現役棋士が擁護してるよ
主要な棋士誰も擁護してないもんな



43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:28:58.59
>>24
状況証拠が存在してなかったって結果だったんだが



31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:13:08.92
>>24
>主要な棋士誰も擁護してないもんな

羽生3冠「三浦九段の一日も早い復帰を」
http://www.hochi.co.jp/topics/20170105-OHT1T50165.html



27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:10:24.21
そもそもの悪手はプロがソフトに負け出してからも通信機器を持ち込める環境をダラダラ維持してきたことだろ。



32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:13:46.78
まあスレタイトルの通り
そもそも聞き取り時点でなんの証拠もないのに竜王戦挑戦権を剥奪ってのが大間違い
しかも経緯が連盟じゃないところからリーク
おかしすぎる
一万歩譲って実際なにかあったにしても、あの時点で処分とか頭おかしい
しかも不正なしとわかった現時点で、名誉回復の措置を何一つ取ってない
さらに年明けのタイトル戦で、不正防止措置が曖昧すぎ
連盟首脳部なにやってんの



33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:13:49.59
第三者委員会は「処分は妥当だった」なんて言っていませんが
ダイヤモンドって将棋連盟並に日本語不自由なん?



48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:32:56.86
不正はなかったというのも正直なところ語弊を招くんだよな間違ってないけど
不正と思った根拠がそもそも間違いだったというのがより正しい
だから当然証拠もなかった
つまるところ三浦は他の棋士と大して違いはないのに処分された
調べられた分他の棋士よりもより潔白の身が証明できているといえる



49: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:33:35.02
こういうスレたつこと自体
必死に疑惑をシロに置き換えたい勢力がいるってこった

毎回毎回工作必死すぎ
そういうことやってるから疑惑が深まるんだよ
もうスルーすればそのうち世間も忘れるのに逆効果だって気づけないアホ



60: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:38:54.64
>>49
いい加減そろそろ
「STAP細胞はある!」と今でも言ってるような奴らと同レベルのこと言ってるって気がつけ



71: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:48:54.69
>>60
文春訴えてからモノ言ってくれる?
シロなら訴えることできるよね
むしろ訴えるべきだよね

まーできないだろうけどね
こういうと「事を荒立てたくない」とか意味不明なこと言い出して訴えない理由づけするんだよな
連盟と争うならまだしも「嘘記事」かいた週刊誌スルーとか、シロで冤罪なら

120%しないから



75: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:52:34.83
>>71
STAP細胞だって刑事事件にはなっていない
小保方の悪意を証明するのが不可能であり
「未熟な研究者で、生物学的研究手段の基礎を知りませんでした」といい続けられるように

渡辺・久保・千田が悪意をもって三浦を訴えたという証明はできず
「ボクたちは高卒・中卒だから簡単な統計の知識がなく、勘違いしていました」と言いつづけられる

彼らに取材して、途中の経緯を報じた文春も同様



50: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:34:30.22
>>1
不正は見つけられなかったのになかったに改竄して誘導するいつものマスゴミのやり口かアスカと同じで状況は100%黒だが立証するための証拠を揃えられなかっただけだろ
いずれ見つかるよ



55: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:37:00.04
>>50
なかったで正解
もっというと、連盟はなかったことを知っていたという茶番



66: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:46:25.02
スマホ調べたのか?



69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:48:11.09
>>66
家族のものまで全て調べたよ



150: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 09:43:23.78
>>66
家族の分までな
いっそ全棋士に実施すればいいと思うよ
こんなことがあった直後のタイトル戦で
この件に関わったと名前が出ている人間が
金属探知機拒否とかふざけたことしてるし



78: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:53:26.46
ダメだろうなあ カンニングと同じだろう。
2000年代前半、テスト中、携帯電話は教室にはおいていけなかった。当たり前のことだ。


あえて厳しいことを書きますが、棋士はなんか子供っぽい感じの人が多いとNHKを見ていて思います。
強いて言うなら、知恵遅れっぽい。 天才ってそういう部分もあるのだろうけども、親は社会的常識を子供に教えず将棋を教えてきたのかなと思いました。

海外のサッカーとかでもそういう子は多いのだけど、日本はそうあって欲しくない。



89: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:59:01.10
>>78
「テスト中に携帯電話を教室においていた」に相当することすら無かったのがこの冤罪事件なんですけど

将棋だけ強い人間のクズが「あいつはカンニングやってるに違いない!根拠は俺の勘だ!」で圧力かけて
馬鹿な連盟がそれに従って処分を強行しただけの心底腐った事件



79: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 08:54:31.97
将棋連盟ってホント狭い世界だからなw
会長から理事までみんな現役棋士でそいつらが集まって話し合いするだけw
三浦呼び出してみんなで追い詰めて、休みますって言質取って自ら休もうとしないからから処分っておかしすぎるよw



94: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 09:00:39.30
悪いことしたら素直に謝りましょう
こんなことすらできない馬鹿集団



95: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 09:00:46.86
信用なんだよ信用
まさかあの人がそんなことするはずがないよ、と言われるような人間になっておかなかったからだ
若い人ならしょうがないけど、人間ある程度の歳になるまでそれくらいの信用は培っておかなければね
これからの交渉で不利になるから言わないんだろうけど
「疑われたのは私の不徳の致す限り、これからは信用を得られるよう精進していきます」くらいの一言は欲しかったね



157: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 09:46:49.42
>>95
言われてたよ
一番やりそうにないって
ただ、竜王様の一言で白が黒になる世界だとわかっただけの話



104: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 09:07:30.84
連盟は謝罪しろだの、渡辺を処分しろだのとは言うくせに

三浦が彼らや文春を訴えることにはなぜか否定的な擁護勢
今後があるから、という言い訳が想定出来すぎるから身内ではなく、文春に絞って「訴えろよ」と言ってるのに
あーだこーだと逃げまくる

本気で三浦がシロだと思ってるなら許せないよね?文春
金ふんだくって謝罪記事のせさせたいよね?

なんで訴えないんだよ三浦!
って俺に共感してくれるよね
なんでしてくんないのかね



113: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 09:17:55.45
>>104
文春が第一になる理由がわからない
訴えるにしても一番は将棋連盟だろう
そして文春に突っ走った渡辺明
最後に文春
文春の記事は処分されてからの後だし内容も渡辺明がいなきゃ殆ど中身なし



141: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 09:35:19.31
>>113
勿論連盟も渡辺も訴えるべきだね
でもそういうと「村社会だから今後の事を考えてー」とかいう苦しい言い訳するやつが毎回でるからあえて文春に絞ったんだよ

文春は連盟にとってもスキャンダルをすっぱぬいた言わば敵だろ
訴えても文句はでない
むしろ訴えてくれたほうが、「三浦はシロ、不正棋士はいなかったんや」という雰囲気つくれてプラスになる

冤罪なら120%訴えるべき
訴えるのに入念な準備などいらん
訴えて、記事の信憑性を証明しなきゃならないのは文春のほうで
三浦が「記事が事実無根であることを証明」する必要なんかないのだから

なのになぜいまだに告訴しない

告訴しねーのは藪つついて蛇出てくるの恐れてるんじゃねーのかって勘繰りは当然
シロなら三浦側には蛇いねーのわかってんだからつつきまくれるだろうが



146: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 09:40:40.87
>>141
>告訴しねーのは藪つついて蛇出てくるの恐れてるんじゃねーのかって勘繰りは当然
>シロなら三浦側には蛇いねーのわかってんだからつつきまくれるだろうが
どうせ民事なのに蛇が出てくる可能性ってどんなよ
文春が証拠持ってる可能性があるのを恐れていると言いたいのか?



159: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 09:47:12.22
>>146
第三者にはそうとられても仕方ないという話

冤罪でこれだけの仕打ち受けた人間が、平穏にしたいから、もう忘れたいからと、スルーするとかあり得ないから
一般論としてね
100人いたら98人はそう
三浦が残りの1~2の変わり者だってならそれでもいいが
残りの98%からは訴えるという当然のことをしない不自然さを疑われたままでも文句はいえないってこと



160: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 09:48:12.82
>>159
示談で済ませるとグレーに思われるとかいいがかりも甚だしいわw



106: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 09:09:26.50
不正疑惑の前提のとなった長時間休憩が嘘だって言うんだからもうね・・
普通なら渡辺は竜王はく奪かつ追放、役員は総辞職だろ



164: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 09:50:04.41
>>106
実は理事が監視してたけど何もなかったというのがもうね(笑)
しかも「竜王戦は中止になった」の小芝居疑惑と
第三者委員会が「時間的にも他に選択肢がなくやむを得なかった」と言ってやってるのに
選択肢は3つあったとか言い出す間抜け



114: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 09:17:57.87
「休場届を提出しなかったので処分します」
これは将棋でたとえれば、すでに序盤で銀をタダで獲られましたくらい。
それからヤケ攻めしてたら切れました。
だからこの将棋は無かったことにして下さい。
三浦さんが、「疑われたのは私の不徳と致すところ」と言ってくれれば無勝負にします。

そりゃ通用しないって。



121: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 09:24:13.57
今度からは監視カメラをつけとけよ。
いまどき億単位の勝負事に携帯や電子機器を自由にもたせるのは異常。
競馬や競輪は没収して不正がないようにしているよ。

将棋連盟はだらしなすぎ。



125: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 09:27:13.01
>>121
競馬や競輪等の公営ギャンブルは金を賭ける第三者がいるからねえ
スポーツのようにオリンピック等の国際大会があるわけでもないし

興業が日本国内だけじゃない囲碁の方は今後カンニングチェックが厳しくなっていくかも?



203: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2017/01/11(水) 10:04:14.76
今後プロ将棋は棋士からプログラマー同士の戦いにシフトしていくのか



n_yaruo
疑惑の目を完全に払拭する事は出来るんだろうか・・・?


1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2017年01月11日 ID:girlsvip-matome