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1: 砂漠のマスカレード ★ 2018/08/29(水) 19:40:37.73 _USER9.net
【#withyou ~きみとともに~】

中学時代にいじめを受けていた漫画家・蛭子能収さん。「友達は無理につくらなくてもいい」と話します。
つらい学校生活を経て、編み出した蛭子流「友達論」。学校や人付き合いに悩む10代に向けて、語ってくれました。(朝日新聞記者・小池寛木)

全部読めなくてもいいです、これだけ覚えておいて
【蛭子能収さんのメッセージ】
・無理して人に合わせるのはつらい。ひとりぼっちでもいい
・学校やクラスなど環境が変われば、いじめはなくなります
・微動だにせず、好きなことをしよう

絶対に負ける自信があった

――中学時代にいじめを受けていたと聞きました
 
中学2年生の時に、不良グループからいじめを受けていました。グループの下っ端扱いされて、後片付けを頼まれたり、カバン持ちをさせられたりしていました。

――抵抗はしないのですか

しないです。「俺は絶対負ける」っていう自信があったんですよ。情けないんですけど。殴られるってことが一番嫌でしたね。
ただ、「なんばすっとかー!」って言うくらいの抵抗でした。だから、面白がっていじめてたんじゃないですかね。

――周囲の人たちは助けてくれないんですか

先生がなんで救ってくれないんだって思いはありました。先生だったら、生徒の様子を見ててわかりそうなものじゃないですか。もう学校を辞めたいくらい嫌でした。

いじめっ子に漫画で「報復」

――その頃、家ではどう過ごしていましたか
 
家に帰ると、好きだった漫画をひたすら描いていました。いじめを受けた悔しさを絵にぶつけていました。自分をいじめた人をひそかに「敵役」にして、めちゃくちゃ倒す、というようなものを描いていましたね。

――高校に行って環境は変わりましたか

高校で美術部に入ってから、学校に行くのがすごく楽しくなりました。一人で黙々と、絵を描くだけというだけなんですけど、それが静かで平和で、すごくいいなあって。自分には合っていましたね。

学校やクラスなど環境が変われば、いじめはなくなります。俺はそれまで我慢しました。

「ひとりぼっちでもいい」いじめられていた蛭子能収さんが語る真の友 「群れて得するのは力の強い人だけ」



5: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:43:39.00
長い
三行でまとめろ



58: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:01:17.97
>>5

一時のテンションに
身を任せる奴は
身を滅ぼす





2: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:41:00.80
友達はつくらなくてもいい

――当時、友達はいなかったんですか

俺ね、友達をつくるのがすごく苦手だったんですよ。無理して他人に合わせていると、気持ちが疲れてきますから。学生時代はほとんど一人で過ごしていました。 友達はいい場合もあるけれど、悪い場合をひいたらそこから抜けられなくなって、恐ろしいことになります。変な友達を作ると、その人から逃れられなくなります。

地獄のような目に遭いたくなければ、友達をつくらないほうがましです。それは俺、はっきり言えます。
 
友達をもしつくるんだったら、深く付き合わないことですね。広く浅く。何人もいる友達の中の一人、そういう感じで接したほうがいいです。

深い付き合いはしない

――深い付き合いができる親友は必要ないですか

深く付き合うのはやめたほうがいいと思う。一人と長く付き合うと、その人の性格がだんだんわかってくるに従って嫌になってくるので。
いつでもその人から逃げられるような、離れられるような感じの友達だったらいいと思います。

――それは友達と呼べるのでしょうか……。距離感が大事ということですか


性格とか見抜けない間は、あまり深い付き合いはしないほうがいいですよ。中学生くらいはわからないんですね。高校くらいになって、やっと相手の性格がわかってくるものです。

この人は絶対安全だと、分かってきた時に、ちゃんとした友達をつくればいい。付き合っていても割とさらっとしているし、いさかいもなく平和的に付き合いをやめることができそうなら。

蛭子的「真の友達」とは

――なぜそこまで友達に警戒するのですか

そうしないと、すごい疲れることになるし、つらい思いをすることになります。友達に気を使うあまり、だんだん自分が疲れてきますから。

誘われても断ることができる。そういう人こそが「真の友達」だと俺は思う。あいつに誘われて仕方なく行くかという感じだと、どこか操られています。

悪い人なら一緒に悪いことを働かざるを得なくなる。本当、友達っていいようであって「毒」があります。



308: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:57:43.35
>>5

蛭子流
終始いじめられっ子視点から抜け出せない
友人理論

この人には見えてないんだけど、 この人が言っている、例えば、誘われてもサラリと断れる仲、だけど縁が切れるわけではない、とか、深くつき合いすぎると相手の嫌な部分が~的な事とか、

これらの数々は、べつに普通の友達関係の、関係の中に包括されてることなんだけどね。。。

この人は、
いじめられっ子といじめっ子の仲、
いじめっ子といじめっ子らの友人関係、
いじめっ子とフツウっ子らの友人関係、
これらの友人関係しか見たり経験したりした事がないんだと思われる。。
そして自分はいじめっ子といじめられっ子のいじめられる方。。
無念。

一番大切な、フツウっ子とフツウっ子ら同士の、いたって平和でフツウな友人関係が、いったいどんな事なのかが、経験したこともない、見たこともないからわからないんだと思われる。。

特にいじめっ子といじめられっ子、幼少期の多感で大切な時期に、この両極端な自分と相手しか経験した事がないんだと思う。。(・∀・;)

俺からアドバイスすると、いじめっ子や不良等のクソ人間と関わらない為には、
高すぎず低すぎず、「おりこうな地域、おりこうな学校、おりこうな職場」に行った方がいいよ。
やっぱ底辺校は心も体もバカしかいないからコドモチンピラみたいな奴しかいないわけよ。

ただ、そういう、中の上、普通の人が多い学校、普通の環境に進んでもいじめられる奴は、今度は逆に「それは相当お前がダメな奴って事な?」って話ね。



330: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 21:00:58.93
>>308

一見と言うか実際対等な2人でも、付き合っていくうちに上下ができてくる。

いつまでもずーっと対等なんてあり得ないから。
俺も対等と思ってた奴と、こっちが上になったり下になったりするから、深く付き合うのをやめた。

結婚して子供を持ってやっと精神が安定したよ。
家族こそが上も下もない安心できる関係。



632: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 21:47:34.40
>>330

>一見と言うか実際対等な2人でも、>付き合っていくうちに上下ができてくる。
人間がまだまだだな、お前もお前の友人とやらも。w
人間がそのままつき合えば上下はできるんだよ当たり前だろ。
でも友人関係ってのは、拳も使わずにその都度修正補正。

友人、とは、 お互いがお互いに思いやり、 上下ができる事を拒んだ結果の事。
それ以外の関係の事は俺は知らん。

俺が下でいいよw いやいや俺が下でw

「お前バカだなぁwジュース買ってこいw」
「たしかにw買ってきますw」
「て言ってたら俺がバカやらかした。。俺が買ってくるわ。。。」
「w」

こういうのを友達関係、ってんだよ。 



367: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 21:05:19.78
>>308

俺の場合は中学で親が死ぬって不幸があったからな
暗い顔してりゃそりゃ虐めのターゲットになる
恋愛とか成績とかに悩めるのは親に養われている前提の上での話で
癌の父親の事を考えなければならなかった俺は学校での異端者だったな



672: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 21:53:09.82
>>367

そんなお前の事を、心から気遣い心配した友は一人もいなかったのか????
俺なら、何もしてやれんけどその代わりに自分の事のように心配するけどね???

お前の周り究極のアホなんじゃないの?
それならこの蛭子の言ってる事で桶、って話だよ。
そんなアホ、友人として作らなくてよい。w



372: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 21:06:03.15
>>308

無駄に長い上にまったく大したアドバイスじゃない件



6: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:44:08.22
蛭子さんけっこうまともな事も言うんだよね。



7: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:45:36.06
わかる
俺も20代半ばまで友達探してたけどどこいってもろくなやつがいねえからもう友達つくるのやめた
ちょっと仲良くなったら何しても許されると勘違いするやつ
金貸してしかいわないやつ
人の悪口とか暗い話しかしないやつ
まともなやつもいたけどほんと数少ないよな



146: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:26:54.92
>>7

暗い話しかしない奴はいるな



161: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:30:19.02
>>7

お前がつまらん人間だから向こうが嫌ってるのがわからんの?
魅力ある人間なら向こうから寄って来るから。
そして寄って来る人間にもいい奴はいる。
単にお前が嫌われてるのを他人のせいにしてるだけ



941: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:31:40.98
>>161

薄っぺらいこといってるけど、お前人付き合いしたことないだろ



548: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 21:35:08.09
リスペクトできる奴なんてほとんどいないよな。
人の99%はエゴで生きてるから、安易に深く関わっても、深手を負うリスクの方が圧倒的に高いと思うね。



557: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 21:36:21.89
わかる、ちょっと仲良くなったと思ったら金貸してって言ってくる奴って、ガッカリするよ
他人に金を貸してくれなんて頼むなよって思う



582: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 21:40:01.81
>>7

自分の周りの人間が、自分のレベルを表しているからな



794: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:09:27.55
>>7

お前だけは本当いい奴だもんな



15: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:47:52.52
いじめられてなくても大人になったらぼっちになる



22: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:50:39.59
>>15

そう人間は結局一人



17: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:48:34.81
いやいやだから、厨房時代は勉強しなさいって
いやでも成績で序列つくんだから
友達の友達は友達の輪なんてやってる暇ないから

学業に専念してないとイジメとか人間関係とかくだらんことで悩むはめになるのよ



32: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:53:35.26
>>17

なんかわかるわ
俺とか勉強とか部活より友達作りに専念してたのよ
そしたら面倒ごとが増えるだけでなんもいいことなかった
それから一切そういうことはやめた
高い授業料だったけどいい教訓になった



96: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:10:34.46
>>17

そのとおりなんだよな
気付くのが遅かった



19: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:49:36.26
俺も何よりひとりが好き。
友人なんていないんじゃなくいらない。



21: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:50:31.83
学生の頃はぼっちの自分がみじめって思っちゃうんだよね
働き始めたら1人が快適になった



75: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:04:59.30
>>21

一種の洗脳だよな
漫画なんかで仲間の大切さなんかを説くのも諸刃の剣だわ



82: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:06:45.65
>>75

みんな仲良く は虐待の言葉だよな。
絶対にいい奴がカスに我慢させられることになるもん。



90: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:08:09.33
>>82

群はコミュ力がある奴が得するシステムだしなあ適当にやり過ごすのが一番だろ下らない



93: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:08:48.45 ID:D62+lsPG0.net
楽だと言ってるだけで エビスさんも人気者でモテモテってほうがいいうらやましい
自分はそんなんなれないと思ってるだろう 
エビスさんは自分より彼らは強いからそこから逃げたほうが楽って認める強さがある



111: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:13:54.91
>>93

自分の置かれる立場を経験から語ってるだけでな、逃げるが勝ちも世の中にはあるよって
で、逃げた先に絶望しか無い訳でもなくユルく過ごせる環境を自分で作れば?って適当な感じが本質か



130: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:23:07.83 ID:D62+lsPG0.net
>>111

蛭子さんぐらいの心境になれたらほんとうまく行くだろうね
自分は弱者だ
彼らとやりとりするよりぼっちになって たいして楽しいこともないがただ平和だからいいってそういう心境になれれば
思春期はなかなかこうはなれないからなあ
んで蛭子さんも大人になってこれだけ成功したからこそそう言えるというのもあるだろうしずっと底辺職で稼げず嫁もできずだったら生まれ変わったらカーストトップにしてくれ!と死んでいくのかもしれないし



773: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:06:05.78
>>21

まあもともと友達って明治以降に輸入された概念だからあんまり馴染まないのかもな。
習慣的に上下を作った方が付き合いも楽だな。



26: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:51:53.10
デビューしてからも漫画で人を殺しまくってたもんなぁw



27: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:52:02.90
クラスで班を作るとき惨めなんだよな
一人ぽつんと残されて



34: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:53:43.41
>>27

やめろ・・・



71: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:03:58.27
>>27

わいやで



151: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:28:32.32
嫌な奴と一緒じゃなくてよかったと思いなさいってことだな



168: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:31:44.60
指原もそうだった
将来の大物なのかも w



244: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:48:30.68
俺かよ
運動会の騎馬戦で自分だけ騎馬作れなくて一人だったこともある



266: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:52:09.69
>>244

その場合 馬の役と馬に乗ってる武将の役 どっちの役をやるの?



301: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:56:37.96
>>266

ただスタート地点で突っ立ってただけ
全学年が見てる中でね



373: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 21:06:03.94
>>301

冷たい教師たちだな



863: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:20:57.01
>>301

キツいな。。
今が幸せである事を願う



388: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 21:07:52.02
俺はそんなことにはならないと思ってたけど高2の修学旅行の班決めの時にその状態になって ああ俺はこっち側の人間なんだとようやく気づいた



435: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 21:15:03.78
>>388

俺はもっと酷い
クラスの中で1番嫌われてた薄汚い奴がニコニコ1人取り残された俺に近づいてきて組もうよって無理矢理組まされた
それをクラスの連中に見られた恥ずかしさは今でも覚えてる



696: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 21:56:16.02
松本人志の放送室で、「1人班」を作らされた同級生の話が切なかったわ



30: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:53:07.32
ええこと言うな。蛭子さん
全く同じこと考えて生きてるわ



37: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:54:35.02
甲本ヒロトも同じようなこと言ってた気がするんだが
正確に思い出せない



107: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:13:09.51
>>37

ヒロトにはマーシーがいるけど蛭子はガチで、誰もいない



142: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:26:35.76
>>107

今ソースを探してたら マーシーは友達じゃなく大好きな人らしい
偶然クラスメートになった奴なんか電車の客と同じだから仲良くする必要ないんだって



54: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 19:59:31.42
蛭子さんじゃあなあ
まあまともな付き合いできないよな



55: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:00:12.08
人の葬式で爆笑する蛭子さん



56: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:00:54.79 ID:D62+lsPG0.net
昔は家に帰ればなんとなく学校からの安全地帯だったけど いまはLINEのグループだなんだって昔より孤立することが難しいから大変だとは思う



67: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:02:53.46
>>56

そこは鬼のメンタルでSMS専門を貫く
「メアドすらない!」って突っぱねてw



57: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:01:08.96
これは割りと真理
引きこもりも生活保護から抜け出そうとしない人とかも
結局はそれが一番幸せなんだと思う
彼らは組織や集団の中ではカースト最下位になるから家にいるのが一番いいと思ってる、多分
逆に強い奴は群れることでさらに強くなるw



73: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:04:29.74 ID:D62+lsPG0.net
>>57

群れるやつは弱い
孤立できる俺のほうが強いとか
現実から目をそむけて自分なぐさめるとかしないところがエビスさんが強いところだなあ



61: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:01:37.05
自分も職場で同世代の昼飯や飲みのグループに属してたけど、最近その中の一人が俺の身体的特徴を侮辱してきて、でもそいつ以外の他の人は普通に仲の良い人達なんだけど、侮辱してきた奴と居るのが自分にとってストレスになったから、自分はそのグループを抜けた
仲の良い人達には悪いけど、それ以上に侮辱した奴と一緒に居たくなかったから



159: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:30:04.47
>>61

今まさに職場でそんな状況だわ
そのうち仲良かった周りの人にまで嫌気がさしそうだから
そうやって距離取るのがやっぱり正解なんだろうなあ



199: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:38:48.59
>>61

他に誰もいなくて、そいつと君だけで廊下ですれ違った時、睨み殺してやれば良いよ w



62: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:02:17.88
楽に生きるには嫌われる勇気だよな



100: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:11:38.21
>>62

なぜか嫌な奴らが誘ってくる
面白くない自慢話聞かされるし、好きでもない店に行かされるんでやっと断った
以来誰からも誘われないがせいせいしたわ
伴侶がいるからええわ別に



77: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:05:24.99
やべえ蛭子さんと全く同意見だわw



84: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:07:16.48
俺も友達なんていねえや
嫁が唯一の親友みたいなポジション



166: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:31:23.91
>>84

それが一番の理想なんだけどね。
嫁とは性格全く合わないわ。



87: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:07:36.22
気が合わないと思ったら本音を言わずに距離をとりましょう。
と正しく教えるべきだよ。学校は。



99: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 20:11:26.36 ID:D62+lsPG0.net
>>87

そんなことは自然にやってる
相手が強くて出来ないだけじゃん
ヱビスさんも環境変わって楽になったと言ってるんであって不良から自然と距離とったなんて出来てない



781: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:07:11.65
みんな勘違いしてるけど友達はどんな親友でも最初は打算だぞ
打算で自分の役に立つから付き合ってるうちに気があったから打算無しで友達になれる
子供の頃の打算は「一緒に遊んでくれる」ってハードル低いものだから簡単に友達になれるけど大人の打算はハードル高いからそう簡単に友達になれないだけ
だから子供の頃の友達続いてないと友達いない人多いと思う



810: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:11:57.07
蛭子さんの中では友達=上下関係であって対等じゃないんだろうな
だから自由は奪われるものだし命令されてる
対等な関係が築けないなら友達なんかやめてやれってことなんだよ



973: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:35:26.66
>>810

ダウンタウンの2人は対等な友人関係に見える



874: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:23:24.30
友達が必要なのはせいぜい20代までだわ。
それ以降だと周りは無意識に他人と比較するようになるからな。
仕事、収入、住まい、家族…etc



877: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:23:32.87
自分女だからさ
いつも一緒で仲良くしてる女の子同士が その子が居なくなった途端に悪口やゴシップをベラベラ言うのを見てる訳よ
それもまた愛情表現とか照れなのかも知れないけどなんかゲンナリするんだよね



931: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:30:42.96
>>877

男も、そう言うとこ有るよ w



933: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:30:48.77
>>877

悪くいうメリットがわからん。オレも大概クソだからある特定の気に入らん上司だのを悪く仲間内でいう事はあったが、その仲間内の誰かが離脱してその離脱者を悪くいう
くらいの相手なら一緒に話さないし。オレがお子様だけなんかな…



944: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:32:16.20
>>877

でも、お前も今その友達の悪口言ってるわけだしねえ。
これが女の知能なの?



915: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:29:11.54
蛭子さんが言ってるのは、友達じゃなくて友人をたくさん作れってことじゃないんか?



917: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:29:20.27
友達のいない人生なんか送っても何の意味もない



923: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:29:57.03
楽は出来るけど余計な負担も出来るのがいいのか
自分の負担はかかるが余計な負担がないのがいいのかだな

自分に負担がかかって余計なものにも振り回されるのがイジメだ。これが一番キツいだろ



930: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:30:34.20
お前が友達だと思ってても相手もそう思ってるとは限らないからなマジで。利用してるだけってパターンも多い。



952: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:32:56.87
子供もいるし孫もいて高齢だけど仕事があるし稼ぎもある
なかなかこの歳で稼げないよね普通の人は



965: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:34:47.06
本当に強い奴は優しい。半端者で臆病な奴ほど攻撃性が高い。そういう人がイジメを
やるんだよなぁ



997: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:39:18.90
お前らは蛭子さんにすらいじめられそう・・・



982: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:36:35.34
だから友達(群れ)を捨てて、友人(対等な個人)を増やせって話だよ



961: 名無しさん@恐縮です 2018/08/29(水) 22:34:14.91
友達がいらないじゃなくて
無理に付き合うなって事だからな



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1535539237/



n_yarumi3
無理して付き合っても自分が精神不安定になるだけやで


1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2018年08月30日 ID:girlsvip-matome