no title

1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:20:52.819 ID:WCQaNc/H0.net
確実に言えるのは
誠実に仕事と向き合っている
相対的にみて働く時間が長い
楽観的
損切り早い
事業起こすタイミングがいい振り返ると

3年で潰れる会社
全て逆
散財ぷりやばい



2: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:22:11.372
お前の日本語見てると経営無理そう



3: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:22:38.116 ID:WCQaNc/H0.net
>>2

これでも5年目



4: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:22:49.867
読んでて気持ち悪くなるような文



6: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:23:36.049 ID:WCQaNc/H0.net
>>4

個人事業主時代も含めると8年目





5: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:23:33.181
お前か
従業員を搾取して給料上げないくせに自分は高級車を経費で買ってるクズは



10: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:24:28.700 ID:WCQaNc/H0.net
>>5

高級車を経費で買えるスキームがあるなら是非教えて



88: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:13:43.479
>>10

車体600のうわもの400の車両買っちゃいました
半年目にしてようやく軌道に乗ってきた矢先にアクシデントで車体全損で営業出来なくなってしまいました(笑)
架装だけ活きてるんでこれで犯人ヤりに行っても良いですか?



93: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:17:37.729 ID:WCQaNc/H0.net
>>88

大前提で約款に記載した事業内容にそぐわないものはほぼ経費落ちしないけど、そこまでめんどくさいことするなら別法人で車屋やった方が早そうだね



95: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:21:16.916
>>93

約款?
定款のこと?
国税入っても普通に贅沢車両1台までは認めてくれるよ
ランボが普通に車両費として経費で落ちてるよ



107: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:41:02.352
>>95

落ちねーよ
自慢のランボルギーニうpしてみ



8: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:24:08.249
んで年間売上高は?



13: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:25:47.333 ID:WCQaNc/H0.net
>>8

2億行くか行かないかくらい



11: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:25:12.811
従業員増えれば王様ごっこしたくなる気持ちはわかる



12: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:25:25.799
こんな日本語でも経営できるんだから会社経営なんて大したことじゃないんだよ



18: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:27:20.944 ID:WCQaNc/H0.net
>>12

毎日地味な積み重ねだから大したことないないっちゃない



14: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:26:21.919
仕事に誠実に向き合ってない
働く時間が短い
悲観的
損切り遅い
事業興すタイミング悪い


いやこれどうみても潰れるやろ
もっと関心するもの出してくれよ



16: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:26:55.111
小学生でも
>>14
は潰れるってわかるわ



22: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:28:49.155 ID:WCQaNc/H0.net
>>14

自分が聞きたい耳障りのいいなんか特別な言葉を求めてるその心理も経営には邪魔な要素だね



24: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:30:32.922
>>22

いやいや、お前が言ってるのは1+1=2だ!って言ってるだけなんだよ
当たり前すぎて反応に困ってんの



34: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:34:24.179 ID:WCQaNc/H0.net
>>24

当たり前のことができないから潰れちゃうんだよ



15: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:26:29.145
年間で4000万円以上利益でてる?



23: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:30:13.273 ID:WCQaNc/H0.net
>>15

4000万は出てないな



37: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:36:01.400
>>23

年間で4000万円の利益がでても会社利益ランキングで8万位らしいぞ
まだまだだな



19: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:28:15.486
つくづく楽観的だよなぁ
何も考えてねーだろこいつっていつも思ってるわ



20: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:28:33.445
誠実じゃないといくら自分を偽っても気づかぬうちにボロが出てくるからな



30: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:33:32.529 ID:WCQaNc/H0.net
>>20

本当は完全に技術不足で提供できないサービスを出来ると言って、期待値上げて入会させて後々トラブルになるのをなんども見てきた



誠実に商売してる経営者は思いのほか少ない


噂が広がってすぐに潰れる



21: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:28:36.138
潰れて消える店舗や企業を見てると自営業で裕福ではないけど30年以上続けてる親父ってすごいのかなと思ったり



27: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:32:03.635
わざわざスレたてまでして享受したいならもっと経営に携わったことない人達が興味もてる内容を出せよ
本当に経営者かお前?



32: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:33:55.413
>>27

すまん、享受ってどういう意味で使ってる?
俺の知ってる意味合いとはちょっと違う気がする



36: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:35:23.948
>>32

誤変換にいちいち絡むな



38: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:36:25.912
>>36

誤変換じゃないだろ
教授とでも間違えたの?



35: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:35:23.822 ID:WCQaNc/H0.net
>>27

自己啓発本読むめばいいと思うよそういう人は



28: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:32:05.037
俺この前16期目が終わった経営者だが働く時間社員も俺も1日6時間程度だぞ
土日祝日完全休み
ちなIT系



31: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:33:50.484
>>28

なんで自称経営者ってこんな言葉遣いなの



33: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:34:17.141
そんなお粗末な内容なら俺でも言えるわ

10年以上会社経営してる人の共通点は
お客さんを殴らない
出社したふりをして公園で遊ばない
部下のお弁当を奪わない
会社にママを呼んで甘えない


これ共通点だ、



39: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:36:51.165
事業なんてものは9割がタイミングだよ
タイミングを見誤れば1が言ってる事を実行しても3年で潰れるし
グッドタイミングなら真逆をやっても潰れない



47: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:39:45.981 ID:WCQaNc/H0.net
>>39

是非やってみて欲しい
事業起こすタイミングは相当重要なのはわかっているけど、継続ステージに入ると他に上げた要素が必要

現に同時期にボコボコ参入した企業は潰れてる

一時期相当な売り上げがあったはずだけど



40: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:37:29.027
先輩方とか言っちゃってるからそんなしょうもない仕事しかできないんだよ
自分でやりたいことがあるから独立すべきなのに何もなさそうだもん



49: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:41:30.185 ID:WCQaNc/H0.net
>>40

先輩は先輩だし参考にしてる



60: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:45:01.474
>>49

自分が圧倒的に優秀だし、絶対的にやりたいことがあるから起業するんだろ
たいしてやりたいこともないし、こうやるべきだという考えもないのがしょぼい



65: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:50:23.937 ID:WCQaNc/H0.net
>>60

圧倒的優秀である必要もないし絶対的にやりたいから起業するわけでもないよ
またこうあるべきと哲学を持って経営する人もいれば色んな考えを持って打ち込んでる人もいる

自分にあったやり方を行えばいいかな



70: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:56:00.238
>>65

優秀でもないし、明確な目標もなしに起業するような奴はしょぼいと言ってるんだわ
そういうものがない連中はそいつらにふさわしいしょぼいことやってるだけ
まさに自分に見合ったやり方w



74: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:01:24.097 ID:WCQaNc/H0.net
>>70

知らんけど自分の能力の限界はわからんけど、今もてる力使って今の結果だからそれが現実だよね
凄いことを出来る人は凄いことをすれば良い



83: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:10:02.059
>>74

お前が起業しなくても
違う会社がお前んとこの従業員と客の面倒見ていたし
今と別に変わらなかったんだろうなあ
逆になんで起業しようと思ったんだ?



86: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:12:36.753 ID:WCQaNc/H0.net
>>83

業界全体の話で言えばどこもそうだろうね
個人事業主で十分な資金も溜まってたしチャレンジしてみようと思っただけだよ



90: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:14:05.655
>>86

信念があって起業していないことは伝わってたから納得
個人事業主になったのはどうして?



94: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:19:58.456 ID:WCQaNc/H0.net
>>90

人に使われるのが無理だったから
趣味として長年続いてたし趣味の割に熱心に勉強してたのでどうせ生涯の仕事するならこれだな
ってのが動機



96: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:22:46.866
>>94
きっかけってこんなもんよね?



51: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:42:19.287
人脈人脈騒ぐ意識高い系の香りが



59: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:44:37.156 ID:WCQaNc/H0.net
>>51

憶測
お客さんに経営者が多いからそのつながりだよ

社交の場とか苦手だから集客は8割ネット検索から
2割は紹介



56: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:43:50.873
8年続いているのであれば、立派だよ。
後は3つのL(酒、女、レバレッジ)と健康にさえ気を付けてね



62: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:47:44.010 ID:WCQaNc/H0.net
>>56

健康が1番の資本よね
ちなみに酒飲めない

健康扱う仕事だから信頼のためにも一段と気をつけます



63: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:48:59.916
一番大事なものは運だろ



66: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:51:30.270 ID:WCQaNc/H0.net
>>63

運がある人には勝てないのはわかる

圧倒的に優秀な人を抜く人がいるとすれば運を持ってる人だと思う



64: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:49:22.330
営業力

終わりあとは全部ザルでも一応存続できる

スキームもなにも四年落ち買って定率法だっけ?税務署に届け出せば落ちるやん
そらフェラーリは無理だろうけど



68: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:53:33.429 ID:WCQaNc/H0.net
>>64

年商40億レベルの会社が社長1人の私的な散財で潰れる例があるので人の行いを軽く見過ぎですな
律することができないと一気に奈落に行く



67: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:51:37.424
事業を興したタイミングがいいって結果からの後付けだよね

そりゃ残ってる会社はタイミング良いに決まってる



71: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:56:45.975 ID:WCQaNc/H0.net
>>67

後付けでもあるしある程度わかる時がある
自分は個人事業主から始めたけど携わってる産業は健康を扱う内容だし経済の二極化が進んでいたのはすでに感じていたので勝算はかなり感じてた
あとどう頑張っても借金が出ないビジネスモデルなのも心理的に良かった



73: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:01:17.330
>>71

お前の文章すげえ不安になるわ



76: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:03:49.897 ID:WCQaNc/H0.net
>>73

これから改善するね
読み返していつも変だと思ってるけど書いてる時は気づかないのよ
なんかアドバイスください



85: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:10:56.498
>>76

・読点がない
・感じてたが2回続く
・それまで事業の話をしてたのにお前の感想の話になってる(論点のブレ)

この3つだと思う



92: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:14:47.699 ID:WCQaNc/H0.net
>>85

二番目は書いて投稿した後気づく
読み返す癖つけるわ

読点はどこにつければいいかよくわかってない

3番目は全く無自覚だった



69: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:54:58.051
売り上げ2億位という事は、純利益で2000行くか行かないかという所か。。
業態が分からないけど、設備があるのであれば減価償却が切れ始めるころやね。



72: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 01:59:37.334 ID:WCQaNc/H0.net
>>69

半分人件費だからね
設備投資も1店舗あたり200万くらいだから大した減価償却にもあんまなってないけどね



75: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:02:55.748
超低空飛行ながらも
自営業10年目に突入した俺が通りますよ



78: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:04:44.698 ID:WCQaNc/H0.net
>>75

ようこそ



82: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:08:42.631
>>75

低空飛行で10年続いてるような会社が結構50年続いたりする
浮き沈みあるとそれに振り回されて潰れるケースが結構ある気がする



79: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:05:17.154
設備が一店舗200万とは流石ですなあ。。
経済の二極化と言う話もそうだし、中々にやり手っぽいプレイヤーですね。

売り上げに対して人件費比率が高いという事は、売り上げよりも人材マネージメントの方がアタマイタイ問題になるのでしょうか?



81: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:07:53.531 ID:WCQaNc/H0.net
>>79

採用手順は学術的な裏受けを元に行ってるから人材の質は同業他社と比べたら高いはず
だから給与も他社より2倍くらい違う



91: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:14:17.742
>>81

それは凄いやww人材の質の確保って非常に難しい問題ですね。
質に頼りすぎると、要の人材を失うとてんやわんやだし、かといって質が無いと回らんし。。と。
結局、本当に質が必要な仕事。と実は簡素化出来る仕事に分けて、人材配置するようになりましたが。。



98: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:29:05.863
>>91

採用の質に関しては統計的に優位差がある程度裏付け取れてる方法で
1紹介
2構造化された面接と一般認知能力テストを組み込んだもの
3外部求人サイトは一切利用せずブログのみの間口


これで非構造的な採用よりは23%業績に影響を与える優秀な人材との面接機会と確保が出来るか可能性がある


実際雇ってみてとても優秀だと評価してる



105: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:40:10.057
>>98

しっかりされていますなあww本当に感心します。うちとは大違いだww
求人出せばすぐに埋まるので、非構造的と言われちゃうような、かなり適当な採用を。。
辞める人がいないから、そのまんま問題点放置と。。イカンなあ。。

社員に対するリスペクトもあるし、先を予想できる力もあるし、経営者としては十分じゃないですか。



109: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:48:02.470
>>105

うちは技術を売る仕事だから質の確保が第一優先事項なのもありますね
そして時間の切り売りだから集客に見合わない過分な人材確保すると損益分岐簡単に下回っちゃうし
足らないと機会損失になっちゃう

後業界全体で低賃金かつ不安定な雇用状態だからその辺のストレス解消と定着率アップを考えて採用してる


なんの業種かはわからないけどマンパワーがとにかく重要な業種なら構造的な採用はそぐわないし
現状不満も経営がうまく回転してるなら良いかなとは思います(評価するみたいですみません)


後は労務管理ですなー



84: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:10:18.975 ID:WCQaNc/H0.net
>>79

なかなか採用しないから出店のタイミングで人不足か超過になったことはあるけど、今のところ問題はそれくらいかなと



102: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:35:14.893
個人事業主なら車は経費で落ちない
法人にしたら車を経費で落とせる



104: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:37:20.229
>>102

個人事業主でも車は案文率である程度落ちるよ



108: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:45:32.093
>>104

ざっくりと分類しただけだよ
どちらにしろ業務内容やらその他の判断で落とせる額が変わるからね
今は上限がどうなってるのか知らないや



106: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:40:26.089
業種によると思うがうちはお客さんに迷惑かけてると思って仕事をしてきたが他の会社の方がまともな所が少なかったわ



111: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:50:20.339
>>106

だよね
まともに仕事やってるとこって少ないよね


返金処理しなかったり
返事が遅すぎたり
あげたらキリがないくらいだけど



110: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:48:37.663
行動力ばっかりでも、事業が拡大して社員がどんどん増えて、分社化やらで複雑怪奇に。。
たまーに「何で自分こんなところにいるんだろう??」と。。元々は一介のサラリーマンだったはずなのに。。

15年経ってもこんなものさ。。



113: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:53:40.953
>>110

そこまでの規模の会社の辛さは体験してないからわからないけど、肥大に追いつかない話はよく聞きますわ。。。。。
矛盾を通すために矛盾で処理してを繰り返すのが多くなって何をしてるんだかわからんってボヤいてるお客さんいましたよ



112: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:53:37.889
介護経営してるけどキツい



116: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 02:57:48.330
>>112

介護業界は難しいそうですよね
体だけは大切に



117: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 03:00:28.072
整骨院でしょ
これ



119: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 03:05:41.417
・無期雇用派遣を主とした派遣業
・ITの子孫受け
・小売・飲食
・二号警備

この中の業種?



122: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 03:13:38.685 ID:WCQaNc/H0.net
>>119

全部違うよ



124: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 03:40:56.935
学術的な裏付けがある採用方法って面白いなー
求人には乗ってないよなそういうの
ブログ漁るか



126: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 04:20:34.685 ID:WCQaNc/H0.net
>>124

国や地域で少し数字は違うんだけどね
あとこの採用方法も会社によっては削ぐわないこともある
上の方にも書いてるけども



125: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 03:43:02.975
普通の会社はつまらないんだが起業するアイディアもストレス耐性も行動力も資本もないでござるwwww



128: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 04:26:47.546 ID:WCQaNc/H0.net
>>125

あんまアイデアは必要ないと思う
僕がやってることって世の中のある程度うまく行ってる会社の構造部分は丸パクリだしサービスが違うからちょっと変えてるだけ

でもいつ潰れるかはやっぱわからないけどね


リーマンショックみたいのが来たら自信はない



135: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 05:49:25.918
>>128

半年リーマンやっただけでどうやってパクるの?



127: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 04:23:16.388
経営者になると決めた訳じゃないけど小耳に挟むには良いスレでしたわ



129: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 04:32:59.315 ID:WCQaNc/H0.net
>>127

日本の雇用環境の中じゃ一発逆転系のアメリカンな生き方する必要もないし、社会性があるならサラリーマンはやはり堅いですよ

参考になったのは嬉しいです



127: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 04:23:16.388
>>1
>>118
が参考になりましたね



129: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 04:32:59.315 ID:WCQaNc/H0.net
>>127

日本の雇用環境の中じゃ一発逆転系のアメリカンな生き方する必要もないし、社会性があるならサラリーマンはやはり堅いですよ

参考になったのは嬉しいです



130: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 04:36:03.410
一般論ばかりで今日1参考にならないスレ



131: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 04:43:48.904 ID:WCQaNc/H0.net
>>130

基礎的なことが重要だからね
どうしても話す内容は大多数のうまく行ってる企業がやってることが中心になっちゃう
外れ値の確変した会社の真似なんか誰も出来ないしね

それに成功の法則はないけど、失敗をする確率を減らす方法は人類は編み出すのが得意
教科書なんかそうでしょ?

バカな失敗をしないでたまたま成功できる時を待つのは勤勉であれば誰でもできる
僕は凡人なんでそっちのスタイル


天才の真似事したら簡単に人生終わる



133: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 04:57:41.485
>>1

職歴は?年齢は?



134: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 05:03:55.993 ID:WCQaNc/H0.net
>>133

半年サラリーマン 30歳歳



136: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/10/25(木) 06:08:54.119
楽観的というか肝が座ってる



引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1540398052/



n_yaruo
なるほどなぁ


1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2018年10月28日 ID:girlsvip-matome