1: ラッコ ★ 2019/03/25(月) 06:34:38.27
野村克也の「イチロー評」まごうことなき天才、だが好かん!
3月20日、7年ぶりに、マリナーズのイチローが日本で開幕戦を迎えた。
そしてイチローは3月21日、東京ドームでおこなわれたアスレチックスとの2戦め終了後に記者会見を開き、現役引退を表明した。
28年のプロ生活で、日米通算4367安打という記録を打ち立てた、偉大なるヒーローだ。
そんなイチローの天才ぶりを、「ノムさん」こと名将・野村克也氏が語った(取材は引退発表前)。
「彼とは同じチームになったことはないし、話をした記憶すらない。しかし、私はイチローが好きではない。 彼の仕草や態度、物言いを見たりしていると、『俺は人とは違うんだ。特別なんだ』と思っているように感じられるからだ。
話している内容も、私のような凡人には参考にならない。野球に対する考え方、野球観も私とは違うように思う。
周囲は彼を『天才』と呼ぶ。私は彼を好きではないが、この部分では同意するしかない。打者における天才の定義は、多く存在するが、私は『変化球を苦にしない打者』だと思う。
投手は打ち取るために速球と変化球、いわゆる緩急を使ってくる。打者は、まず速球を頭に入れ、そして変化球に対応するが、これが非常に難しい。
私は4年めに本塁打王になり、自信をつけた。だが、それから突然打てなくなった。それは、緩急を使われたからだ。速球を待っていて変化球がくると対応できなかった。
だが、あらかじめ変化球がくるとわかっていたら打てる。そこでスコアラーに配球を記録してもらい、徹底的に対策を練った。 そうして、私は各球団のバッテリーの傾向を知ることになり、『次は変化球だ』と “読む” ことを覚えた。
しかしイチローは、そんな面倒くさいことをしなくても打てる。速球を待っていて変化球がきても、体がとっさに反応してくれる。そこが『天才』たる所以だと思う。
彼を初めて見たのは、1992年のオープン戦だったと思う。フリーバッティングを見て、すぐにいい選手だということはわかった。
同時に、なぜヤクルトのドラフトのリストに載っていなかったのかが、不思議だった。聞くと、イチローを投手として見ていたという。ため息をつくしかなかった」
(週刊FLASH 2019年3月26日号)
Smart FLASH 2019年3月24日 2時0分
http://news.livedoor.com/article/detail/16208078/
2: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:35:24.55
あれはどう見ても特別だわ
4: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:36:06.72
実際に人とは違うからな
色んな意味で
色んな意味で
5: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:36:14.37
やっぱ、改めて見てもイチロー凄いわ
バットコントロールが的確でスイングスピードが速いし
柔軟性も高いからどんな球にも対応できる
イチロー vs 上原
https://youtu.be/8a9k1qZhw7s
バットコントロールが的確でスイングスピードが速いし
柔軟性も高いからどんな球にも対応できる
イチロー vs 上原
https://youtu.be/8a9k1qZhw7s
生娘を人気記事漬けにする
7: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:37:04.54
まだぼやきやってるのかじいさん
10: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:37:51.23
100人が100人、全員絶賛するのも気持ち悪い
1人くらいこういうへそ曲がりがいてもいいだろう
才能は認めてるんだから
1人くらいこういうへそ曲がりがいてもいいだろう
才能は認めてるんだから
274: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 07:48:26.23
>>10
まあ、そうとも言えるな
残した実績は誰も文句が言えない
やはり天才である事に違いはないのだからな
あの受け答えは、鼻につく人間も多いだろう
でも、不世出の選手であることに違いはない
13: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:38:27.56
天才だとしたら特別だと思っててもなんもおかしくない
14: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:40:20.24
もし、ヤクルトが獲ってたら、どうなってたんだろうね。
58: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:52:20.93
>>14
野村に干されてた
145: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 07:18:11.86
>>14
伊藤智仁みたいになってた
16: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:40:57.05
似た者同士は憎しみ合うってね。
17: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:41:17.98
才能が特別さからというより、やってきたことに対する自信からなんじゃね?
才能自体も特別ではあるけど
才能自体も特別ではあるけど
18: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:41:21.18
細かいことだけどさ
記事の表題は「イチローは嫌いだ。だが天才だ」みたいに逆にした方がノムさんの言ってること伝わりやすいと思うんだけど
記事の表題は「イチローは嫌いだ。だが天才だ」みたいに逆にした方がノムさんの言ってること伝わりやすいと思うんだけど
25: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:43:00.43
>>18
いや、「嫌いだ。」で締めないと意味がないw
203: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 07:32:22.71
>>18
それだとニュアンスが少し違うんだよ
ゆとり時代はなんでも分かりやすくしすぎ
お笑いもテロップありきだし
508: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 08:48:37.04
>>203
テロップないと伝わらないお笑いは芸人が下手くそだからって思ってたら
分かりやすく伝えるためだから良いの!って切れるゆとりな
びびったわ
19: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:41:23.85
「俺は人とは違うんだ。特別なんだ」ってアスリートはみんなそう思ってるだろ
Numberとかのインタビュー記事とか読んでたら結構みんな似たようなこと言ってるし
Numberとかのインタビュー記事とか読んでたら結構みんな似たようなこと言ってるし
85: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 07:01:24.83
>>19
だよね
そう信じて限界まで鍛えるんだから
104: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 07:07:08.50
>>19
そりゃ1流で残る人間ならそう思うしイチローの場合には能力+努力でここまで来たしな
ノムさんは足りない部分をありとあらゆる手を使ったりセコい真似してでも生き残るって考えだった
スタンスが違うしコンプレックスだよ
20: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:41:25.81
批判は個人の感性 今するべき事じゃない
大人なんだから
大人なんだから
21: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:41:29.76
イチロー批判と思ったら、自分自慢だった
23: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:42:29.91
イチローも野村も性格悪そう
画面の外では会いたくない
画面の外では会いたくない
29: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:44:03.97
ノムさんは手放しでは賞賛できない体質のツンデレ大魔王
このコメントも本心だと受け取ってはいけない
長嶋氏と対立してた頃からこうだし、愛弟子である古田に対しても一言入れないと
絶対に認めなかった
このコメントも本心だと受け取ってはいけない
長嶋氏と対立してた頃からこうだし、愛弟子である古田に対しても一言入れないと
絶対に認めなかった
42: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:48:17.93
>>29
しかしセゲヲにはそのツンデレ愛は伝わらず普通に嫌われた模様
72: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:56:07.37
>>42
言葉の裏にある心理とかを読み取ろうとする性格では全くないからね
セゲヲは(笑)
30: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:44:56.26
金本のアホは練習したら誰でも一流になれると思ってた
本人が才能あるのに気付いてない
本人が才能あるのに気付いてない
32: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:45:39.76
実際特別なんだから仕方ない
それにオマエよりは謙虚
それにオマエよりは謙虚
33: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:45:46.78
明らかに人と違うし特別だろ
野村ボケたのか
野村ボケたのか
34: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:46:13.54
イチローは内野安打王
松井が尊敬するのは落合
王選手や野村克也のほうが野球だよね
松井が尊敬するのは落合
王選手や野村克也のほうが野球だよね
56: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:51:42.22
>>34
内安打の否定は野球の否定だよ
そういうルールだし
極論で言うと、打つだけなら走らなくても良いのだから
打つ走る投げる守るetcすべて合わせたもの、それがベースボール
61: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:53:57.64
>>56
セイバーで得点相関の分析が進んで内野安打の価値が相対的に下がっているだけで、否定はされていないな
何しろ凡打よりはずっと良いわけで
どうせ打つなら長打打てってのはまあ贅沢な話
74: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:57:26.47
>>56
それはちがうでしょ
野球は内野安打が簡単にできないようにルールがかなり緻密に組まれてる
ファーストまでの距離とかね
その壁を越えたイチローはある意味では野球のルールを破壊した
内野安打をかなりの確率で狙って打つ
これがあるから普通のヒットも狙いやすくなるし
イチローがメジャーでやったとんでもないことは野球のルールを破壊した
これこそ空前絶後のとんでもない偉業だと思う
たった一人で100年以上積み重ねられて磨かれた歴史を打ち破ったんだから
233: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 07:40:09.97
>>74
内安打の否定は走力の否定
そらなら盗塁なんてもっとダメでしょ
足で稼いだヒットの何が悪いのか、走る投げる打つ守るetcすべてを以って野球でしょ
イチローは良い意味でメジャーのヒットに対する既成概念を壊した
ナムコスターズのピノが実際に現れたような感じで
壊れたのはルールではなくて、既存の概念
243: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 07:42:52.04
>>233
ちなみにセイバー的には盗塁もあまり評価の高い戦術ではないな
内野安打と盗塁は得点相関があまり高くないプレーとされているんだよね
36: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:46:26.55
全盛期のイチローのスイングはバットがしなってる様に見える
37: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:46:39.04
ノムの言ってることはごもっともと思うけど、このタイミングでイチローについて何を言っても安っぽくなるだけだから、今は黙ってるのが良いと思うけどな
まあそれでも我慢できなくて言っちゃう子供っぽさがノムの人気の理由と言えばそうなんだが。
まあそれでも我慢できなくて言っちゃう子供っぽさがノムの人気の理由と言えばそうなんだが。
159: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 07:22:46.82
>>37
これ引退前のインタビューみたいだから
ノムの運が悪いだけ
45: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:49:12.35
日本人の悪いくせで
目立つ奴を叩くこと
目立つ奴を叩くこと
47: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:49:13.87
まあ嫉妬心を隠さないところがノムさんらしいか
50: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:49:54.68
いいねえ
野村好きだわ
野村好きだわ
55: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:51:21.64
野村なりの最大限の賛辞のように見えるな
人間性が好きではないと言った上でここまで才能(と技術)を認めるってなかなかできることではない
人間性が好きではないと言った上でここまで才能(と技術)を認めるってなかなかできることではない
60: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:53:56.85
>>55
俺もそう思う
これをイチローを貶しているととるとは
野村を知らなさすぎ
77: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:57:48.23
>>55
そんな感じはする。認めつつちょっと嫉妬も入ってるような感じなのかなw
57: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:52:16.92
俺はイチローの性格は嫌いだけど、結果残してるから文句言えない
62: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:54:10.73
ノムさん生存確認
長生きしろよ!
長生きしろよ!
71: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 06:55:58.77
野村克也もちょっと前まで
上から目線で「偉そう」だったけどな
最近は多少謙虚だけど
上から目線で「偉そう」だったけどな
最近は多少謙虚だけど
98: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 07:06:07.94
側から見ればノムさんも一緒の人種
101: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 07:06:49.55
イチローは神経質だから、そう思ってないと潰れてしまった気がする
108: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 07:08:05.83
それサッチーにいってやれwww
113: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 07:09:32.14
まあここまでストイックにやってきた人だからなあ。
凄い結果も残してる、自分で人望もないと言い切ってるし。
人の性格の批判をする人にはなりたくないな。
凄い結果も残してる、自分で人望もないと言い切ってるし。
人の性格の批判をする人にはなりたくないな。
566: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:08:35.12
天狗になるかならないかって凄く大事
監督は目の付け所がいい
監督は目の付け所がいい
567: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:08:38.10
イチローはマスコミ向けのキャラとして、わざとこねくり回した物言いしてるんじゃないの?
昔、椎名林檎との対談で、『林檎ちゃんはナチュラルに表現した結果、人と違う音楽を生み出す事が出来るから天才。
僕は意識して、敢えて人と違う事やってるから天才じゃない』
的な感じの事言ってた。
客観視出来てると思ったけどね。
彼なりのエンターテイメントなんじゃない?
昔、椎名林檎との対談で、『林檎ちゃんはナチュラルに表現した結果、人と違う音楽を生み出す事が出来るから天才。
僕は意識して、敢えて人と違う事やってるから天才じゃない』
的な感じの事言ってた。
客観視出来てると思ったけどね。
彼なりのエンターテイメントなんじゃない?
570: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:09:53.74
これはノムさん流の最高の褒め言葉
573: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:10:33.76
イチローもノムさんもどことなく似ている
二人とも、自分を評して人望が無いと言ってるけど、
得てして、自分自身をそうやって自嘲してる人の方が
案外周りに根強いファンがいたりして、好かれてたりするイメージ
好みが極端に分かれるタイプではあるだろうけど、人望が無いわけじゃないような
二人とも、自分を評して人望が無いと言ってるけど、
得てして、自分自身をそうやって自嘲してる人の方が
案外周りに根強いファンがいたりして、好かれてたりするイメージ
好みが極端に分かれるタイプではあるだろうけど、人望が無いわけじゃないような
610: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:18:30.02
>>573
野村克也とイチロー
実は似た者同士の同族嫌悪かもな
580: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:12:22.65
俺もノムに同感するわ。
野球の技術、選手としての能力にプライドを持つのは問題ないが、
記者や一般人に対する対応見てると不快になる。
野球の技術、選手としての能力にプライドを持つのは問題ないが、
記者や一般人に対する対応見てると不快になる。
586: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:13:08.43
野村なりの褒め言葉だろ
ハリーを天才とは言わないからな
ハリーを天才とは言わないからな
590: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:14:50.31
イチローの天賦の才能は足の速さぐらいであとは後天的に作り上げてきた感じするわ
大谷の方が先天的なものはよっぽど恵まれてる
大谷の方が先天的なものはよっぽど恵まれてる
600: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:16:03.36
よしんば野村に好かれたところで
イチローにどんなメリットがあるというのか
イチローにどんなメリットがあるというのか
615: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:19:40.53
天才は確定、いや神才か
619: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:20:34.09
あの喋りがイチローの魅力なんだがなぁ
あれがなければツマランよ
あれがなければツマランよ
629: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:21:52.44
本当に人の好き嫌いが激しい爺さんだな
630: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:21:58.09
職業イチロー
652: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:28:38.97
これが普通の感覚だよな
イチローはそんなやつじゃないとか言ってるやつはたぶん人の表情や口調で相手の感情とか読み取れない社会不適合者だろうね
逆にイチローは相手を小バカにしてるし自分はお前らと違う特別な人間だと思ってると読み取りながらファンやってるやつって頭イカれてるだろ
つまりイチローはいけすかない糞野郎だから嫌いが日本人の標準だよ
イチローはそんなやつじゃないとか言ってるやつはたぶん人の表情や口調で相手の感情とか読み取れない社会不適合者だろうね
逆にイチローは相手を小バカにしてるし自分はお前らと違う特別な人間だと思ってると読み取りながらファンやってるやつって頭イカれてるだろ
つまりイチローはいけすかない糞野郎だから嫌いが日本人の標準だよ
655: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:29:10.51
スポーツ選手や芸能人は全員そう思ってるだろ
そうでなきゃこういう世界に入ってこない
そうでなきゃこういう世界に入ってこない
657: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:29:27.84
こういうの見るとノムをWBCの監督に推してた人は本当に見る目がないと思う
660: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:31:13.91
オリックスに入団してからもコーチのアドバイス無視してた
でも結果出た
でも結果出た
662: 名無しさん@恐縮です 2019/03/25(月) 09:31:14.73
三流選手は誉める
二流選手は無視
一流選手は批判する
二流選手は無視
一流選手は批判する
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1553463278/
ノムさんって感じやな
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