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1: 江戸領内小仏蘭西藩 ★ 2019/04/15(月) 08:26:14.91
2019.04.15 yawatasan
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/

小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね!」などの怒りの声が寄せられて大炎上。
猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。

・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。

・水野隆さんのTwitter書き込み


・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。


しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。

・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの? モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ? そもそも本の内容を見ていってる? 自称小学館所属さん? 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか? 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか? ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
「あはは、値段を付けるのは発行者の自由です、しかしその本の原価をご存知ですか? 1000円でも赤字の事などよくあります、原価だけではなく即売会の参加費それも数回かかりますよ、交通費人件費商売として考えるならありえないほどの経費率です。ちょっと考えてみましょうねw恥ずかしい発言ですよ」

「誤解されまくってるね…」


・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる?
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。

※ 全文は記事で



3: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:28:56.37
キモオタイライラでワロタw



4: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:29:51.16
こんなの落書きの延長じゃん



5: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:30:50.70
どんな意見も主張も「なんだか気に入らない発言」に該当すると どこまでも叩かれまくる現代で 社会的地位がある人物が個人で発言するのなんてリスクしかない
この編集者が悪いのはその認識の甘さ





6: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:30:51.67
同人誌は見下されてナンボ



11: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:32:18.13
めっちゃ思うわ
うっすいししかも他人のフンドシ



12: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:32:25.99
バカがこの程度の言葉に噛み付くなよ
ガラスのハートが粉々に砕けましたか?w



13: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:32:46.75
ゆとり社員なんだろ、信用失墜行為で処分受けたらいいわ。



14: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:33:16.23
だよねぇー
小学館の この程度の冊子が300円でも売れない のに納得したりする



15: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:33:18.93
そうだよな
週刊ポストや女性セブンみたいな読み応えある雑誌でさえ500円以下なんだからさwww



17: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:33:44.29
同人誌には数千円のプレミアがつくものもある、物事の価値観をよく見もせずに判断するのは愚の骨頂。



18: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:33:53.00
千円で必ずしも売れるとは限らんだろ



23: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:36:30.01
だったら1000円で売ってみれば?



24: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:36:38.85
技術書の同人誌ってどんなこと書いてあるの?



45: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:41:24.21
>>24

マイナーな言語の解説とかニッチな趣味のレポートとか



320: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:19:05.27
>>45

面白そうだな



26: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:37:08.62
同人誌ってあの厚みを1000円で売っても8割が赤字の世界じゃないか
赤字でも趣味だから作るって人たちばかりの世界なのに迂闊に作って売ろうかなって手を出したら赤字を出すだけだぞ



27: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:37:15.69
まぁIT系の同人誌はレベル低いからな…



28: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:37:30.08
×多くの人たちが不快感をあらわ
○極度のキモオタ



31: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:37:59.49
印刷代の関係だから値段が高いのはしょうがない
小学館が同人サークル向けに安く刷るサービスでもしたら



297: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:16:56.51
>>31

小学舘に印刷技術は無いのではないか



33: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:38:08.82
擁護してるが、在庫の山が待ってるだけ



35: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:39:22.28
同人誌擁護キモい



217: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:06:08.98
>>35

お前は中身を見ないで批判OKの奴なんだね

じゃあ生きてる価値無しって見ず知らずの奴に言われても受け入れないとなw



36: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:39:25.57
てか、商業誌では作家の権利は原稿料とコミックスの売り上げぐらいしかないんだろ?
鵜飼いの鵜なみの扱いのとこより同人のほうがマシだろ



37: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:39:53.12
バカな奴だな

バカにしたら反撃されるに決まってるだろう



39: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:40:14.28
無礼な見下しツイートする人ってその対象を好きな人もいて
それが本人の見下し対象じゃない場合もあることに無頓着だよね
大口叩けない相手が擁護に回ったらどうすんだろ



40: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:40:29.97
この質のものが1000円で買えるなんて
ということが言いたかったのではなかろうか
言葉選びが恐ろしく下手くそだったというだけで



110: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:50:36.00
>>40

思ったんだけど、では小学館のクオリティーはどうなんだって点が抜けてる

漫画雑誌が400円とかで売られてるけど、あんものを400円で売ってるとか、そういう支店が抜けてる



117: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:51:22.91
>>110

薄利多売の世界だからね



125: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:52:35.94
>>117

いや、小学館の漫画に数百円の値段がついてるけど、無料でもいらないって意味な・・

デジタル書籍で400円とか、そんな価値があるように見えない いいとこ20円くらい



41: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:40:49.46
要は「自分で売り場を持っているんだから、書店も積極的に自分で商品開発していけば良いんじゃない?」って事なんだが、言葉選びが乱暴すぎる。
その辺のおっさんならともかく、出版社の編集者なら自分の文章には気を使えなきゃダメだろう。



94: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:48:26.53
>>41

同人誌に売り場を提供して、場所代とったら、とかいうのかね



137: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:54:08.22
>>94

独自のカラーを前面に出していく個人書店も増えてるし、そうした書店なら成功する目はあるとは思うけども。
ただ、それが商売として儲かるかといったら別だろう。



135: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:54:01.33
>>41

しかも流行ジャンルのエロ以外は自費出版の同人誌なんて儲かるほど売れないのになぁ
同人作家の立場にしろ、小売店の立場にしろそんな良い商売じゃねーぞっていう
大手出版社に勤めてる人間の驕りをすげー感じるわ



205: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:04:44.12
>>135

趣味系の同人誌は原価とトントン、それこそイベント後の打ち上げ代が出れば御の字で、ちょっとしくじれば真っ赤っ赤くらいじゃないかねえ。
そういうニッチな趣味系同人誌は、ある意味、書き手の仕事の見本市的な面もあると思うけども。



43: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:41:02.05
上から目線て実際上なのにな



49: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:42:36.08
>>43

本当そう
個人や少人数で内容編集デザイン全部やる方が圧倒的に上だし情熱があるよね



116: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:51:11.20
>>49

逆のこと言ってるんじゃないの?



44: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:41:23.49
出版社の仕事なんてデジタル化した時点で半分消えてるよ
ぶっちゃけ著作権管理と宣伝、サーバの運営だけ
枚数の制限や出版コストのないWeb連載に編集者なんて要らん



63: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:45:07.99
>>44

編集者の仕事は作家に売れる物を書かせて商品に仕立て上げる事であって、メディアが紙だろうがウェブだろうがそこは変わらん。



104: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:49:39.31
>>63

お前分かってないねー
デジタル化で雑誌という物理的な枚数制限がなくなったから
本の内容を厳選する必用が低くなったんだよ

だからWeb漫画が腐るほどあるわけ



177: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:00:06.26
>>104

容量に制限が無いからって、つまらん漫画を100ページも出されたって読まれんよ。
作家は自分の書きたい物しか書かないから、それを商品に落とし込むのが編集者の仕事。
編集者ってのはプロデューサー業だから。
鈴木が居ないジブリで作品が造れるかよって話。



229: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:07:30.41
>>177

だからそんなの大した仕事じゃないんだよ
劇場で上映するジブリを引き合いにだすなんて 全然分かってないね

Web連載が何で無料かすら分かってなさそう



284: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:14:18.42
>>229

下手な鉄砲を山ほど射つのに細かい計算なんか要らんって事だろ。
でも、その中から出てきたヒット作の人気を継続させていくには、作品を商売目線で見れる第三者が必要なんだよ。
それが往々にして不幸な事になるのも分かるけどな。



315: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:18:47.77
>>284

だから仕事そのものは否定してない

大手出版社の編集者様というのは 昔と違ってそんなに大した仕事じゃない



346: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:23:53.40
>>315

そうだとするなら、そうした編集者は確かに消えていくしかないだろうな。



312: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:18:35.64
>>63

んだんだ



46: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:41:32.32
ツイッターは社会人はやらないほうがいいんだよ。
こんなの2chだとスルーされる意見だけど炎上するんだからw



47: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:41:46.48
需要と供給もわからんのか
1000円出してでも欲しい奴がいるから その値で売ってるだけだし
商業ベースではないから 売れなかったとしても何の問題もない



127: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:52:46.96
>>47

同人誌の場合、有名サークルならいざ知らず多くの場合は
その値段じゃないと経費回収できないからその値段で売ってんだろ



175: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:59:27.25
>>127

そもそも経費回収など考えていない
同時に無料のも配っている
同好のメンバーで買い支え、情報交換する場
うちの娘も飛行機で日帰り参加する



269: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:11:53.98
>>175

ん?じゃあなんでこの冊子は1000円って値段ついてんの?無料で配ればいいじゃん



299: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:17:05.67
>>269

せめて紙代と印刷製本代を回収したいんでしょ
それからその日の食費
人によっては出展料や宅配費用もね



313: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:18:37.89
>>299

それを経費回収って言ってんだけど



51: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 08:43:17.98
見下したい気持ちは分かるが
プライドが邪魔して需要に徹しきれんのならある意味プロ失格でもある



310: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:18:31.15
この程度で1000円かよ。フン、それとこれとそっちのやつ、2冊づつ下さい。



338: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:22:51.34
漫画の世界に携わってきて
3日間で60万近い人間が集中するコミケで販売されてるものを
平成も終わろうとしてる今更
衝撃受けるというのも情報引き出しとしてどうなんだ



345: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:23:39.83
まあ気にすんなよ



351: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:24:15.59
大量販売じゃないから高いのはわかるが1000円は高いな



353: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:24:31.75
同人誌コーナー行ったことあるが
値段見て、「高っ!!」と思った。この薄さでこれかよと。
ぼったくりだろあれ。買う奴が理解できない。



384: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:28:23.44
>>353

価格は需要と供給で成り立っている。



359: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:25:18.87
これ勘違いしてるやつ多いけど、いわゆる二次同人の話じゃなくて
技術書の同人頒布会だからな

で、その中でもできのいいものはインプレスから 技術書展シリーズとして出版されてる
だからこの出版社社員の主張はあらゆる意味で失礼



365: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:26:08.87
>>359

できの悪いものが大半



368: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:26:17.24
晒された同人誌の作者の人が気の毒だ



371: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:26:27.51
ああ、同人をそこらで売ってる本と同じ内容だと思ってるところに乖離があるんだな
技術系にしても何にしても基本的にニッチな需要を満たすために書いてるわけで、
だからこそ買う数も限られてるから小部数で高くなるんだよ
ここで上がってる技術系の同人は大人向けとか二次創作の同人とは根本から違うわけ



377: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:27:34.21
オタクでもない・興味もない人からしたら同人誌なんて無価値だろう



380: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:28:08.01
まあこの程度といえばその程度なんだろうけれど
こういう国民性に支えられてるのが出版社だしね



383: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:28:16.52
本当の大人はマウントはしません



381: 名無しさん@恐縮です 2019/04/15(月) 09:28:08.54
プロが描いても売れないのに素人の同人誌が売れるだから嘆きたくもなるわ



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1555284374/



n_yaruo
もう昔みたいに同人活動とかやりずらくなってそう


1001: 以下、おすすめ記事をお送りします: 2019年04月15日 ID:girlsvip-matome