1: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:17:40.74 ID:A45reiZYa.net
世間はIT業界といえばIT起業家、上流工程、GAFA、コンサルなどの上位数%の勝ち組を想像するけど業界の95%以上を占めるのは下流SEやプログラマ、ブラックベンチャーの開発職などのITドカタという事実
2: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:18:19.98
芸能界みたいなもんやな
3: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:18:27.83
日本の上流工程はドカタやん
10: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:20:37.07
>>3
意味わからなくて草
20: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:23:54.28
>>3
ニートかな
よく分からないなら黙ってる方がええで
9: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:20:16.35 ID:A45reiZYa.net
>>3
バカか?
上流がドカタって矛盾してるだろ
113: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:36:09.35
>>9
多分君の想像してる意味の上流ちゃうで
生娘を人気記事漬けにする
4: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:18:33.20
どこの世界もそんなもんやろ
19: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:23:42.17 ID:A45reiZYa.net
>>4
ITほど差が激しい業界って他にない気がするわ
47: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:28:27.28
>>19
飲食や介護の方が激しいやろ
56: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:29:49.77 ID:A45reiZYa.net
>>47
飲食介護って総底辺だから差無いやろ
118: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:36:41.09
>>56
経営者は勝ち組だろ
5: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:19:25.13
底辺は文系とか専門の雑魚が多い客先常駐のSESな
265: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:51:31.21
>>5
ほんこれ
ただの奴隷や
6: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:20:05.21
コンサルってITなん
11: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:21:18.43 ID:A45reiZYa.net
>>6
総合系とか戦略系も最近はITに一番力入れてるぞ
15: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:22:08.21
>>11
具体的に何やってるんや
クラウドはAwsの一人勝ちやし
381: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:03:14.06
>>15
クラウドはAwsの一人勝ちってこともわかってない経営者(と社員)のコンサル
7: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:20:07.99
j民は優秀やから上流やぞ
わいはai研究開発や
わいはai研究開発や
12: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:21:37.59
上流はITと言いつつもIT成分ほとんどないやろ
13: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:21:58.85
IT系
便利な言葉である
便利な言葉である
14: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:22:03.91
AIとかデータサイエンス売りにしたITベンチャーの9割は10年後消えてるやろうね
18: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:23:36.25
>>14
なんで?
23: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:24:27.87
>>18
流行りにのって稼いでるだけで新規技術についていけてるところが少ない
27: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:25:27.81
>>23
AIが明確に定義されてないのをいいことに何でもかんでもAIって言ってソフト売りつけてるところ多いよな
50: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:28:41.93
>>23
なるほど
109: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:35:46.28
>>14
そもそもIT限らずどの業種でも10年続く企業てそうそうないやろ
21: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:23:55.57
技術屋はマネタイズまで自分でやらんと負けや
搾取されて奴隷一直線やで
搾取されて奴隷一直線やで
46: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:28:15.64
>>21
技術だけ追い求めててもあかんよな
あくまでも目的を達成するための道具だってことを忘れちゃあかん
22: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:24:18.65
能力差もあるけど上の奴らは政治家やぞあれ
人種が違うとしか思えん
人種が違うとしか思えん
25: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:25:12.80
>>22
ほんこれ
なれるとは思わないし、なりたくもない
24: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:24:34.54
ITの括りが広義すぎるんちゃう
26: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:25:26.92
日本のITってなんで革新的なモン生み出せないんや?
34: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:27:01.17
>>26
技術力がないからしゃーない
30: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:26:13.39
>>26
下に投げてぼったくるビジネスやからちゃんとしたエンジニアは育たない
28: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:25:30.40
IT戦略とかに行けば勝ち組だろうな
大手メーカーのIT戦略部とかいきなり1500万貰えるらしい
まぁコンサルや上流出身以外は無理だけど
大手メーカーのIT戦略部とかいきなり1500万貰えるらしい
まぁコンサルや上流出身以外は無理だけど
169: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:42:18.34
>>28
戦コンパートナークラスじゃないとなれないな
パートナーは2000万はもらってるだろうから確実に年収ダウンするだろうけど
29: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:25:43.67
下流は人件費の安い移民にどんどん移行するやろなあ
31: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:26:21.37
>>29
実際現場に外国人増えてるわ
33: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:26:52.52
何でコミュ症ってIT行きたがるんやろ
45: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:28:13.45
>>33
すまん
178: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:43:09.90
>>33
コミュニケーションとらなくてよさそうだから
まあ実際は他よりコミュ力いるんだけど
44: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:28:13.37
天下のGoogle様もクソブラック環境で非正規労働者を使い潰してるという話
48: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:28:38.38
>>44
うせやろ
78: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:32:20.30
>>48
派遣煽り半端じゃないぞ
80: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:32:29.61
>>44
GAFAも契約は人権ないらしいな
357: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:00:34.51
>>80
Appleの契約はやりがい搾取って記事出てたな
372: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:02:09.24
>>80
外資に根拠のないキラキラ感持つほうがアホ
IBMの営業からバブル期に3桁入社して今残っとるの10人って聞いたわ
384: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:03:52.68
>>372
外資なんて少し落ち目になりゃ過去どんだけ実績積んでても即無能扱いでクビやからなあ
ほんま恐ろしいわ
387: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:04:05.37
>>372
当時の日本IBMの中身はガッツリ日本企業丸出しやったで
今でこそ外資っぽさもあるが
397: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:05:24.49
>>372
成果出なきゃ3ヶ月でファイアされる世界なのにな
基本的には前職の太客か技術持って社内営業する個人事業主みたいなもんや
409: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:06:52.67
>>397
完全に外資系生保と同じやね
405: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:06:27.70
>>372
不思議な事にIBMから転職してきたジジイ連中は超無能揃いやったわ
どうやって今まで生き残ってきたのか
420: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:07:40.32
>>405
日本のITワーホリ気味の働きマンは多くても有能なんてそんなおらんで
なんで日本が衰退したかこの業界いるとよくわかるやろ
343: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:58:56.52
>>44
憧れのGoogleに入社したもののロリータポルノやグロ画像検閲部門に回されてメンタル崩壊した人が裁判してたな
352: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:59:52.80
>>343
彼らの屍の上にgoogleエンジンがあるというね
有難く使わなあかん
356: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:00:32.84
>>343
J民ならご褒美やな
66: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:31:06.06
日本の上流工程って要するに御用聞きだから
そんな見てて羨ましくは思わない
ホンマの勝ち組はベストセラーの自社サービス持ってるとこや
そんな見てて羨ましくは思わない
ホンマの勝ち組はベストセラーの自社サービス持ってるとこや
70: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:31:41.93 ID:A45reiZYa.net
>>66
上流工程経験してたら転職市場で最強やで
74: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:32:03.55
>>66
世界的なサービス持ってる日本のIT企業ってある?
メルカリも海外ではダメダメなんやろ?
73: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:31:52.11
上流とか下流とか言ってるのはIT企業じゃないよ
81: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:32:34.07 ID:A45reiZYa.net
>>73
地球にIT企業存在しなくて草
76: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:32:08.32
IT企業って括りは平成に置いて来た方がええやろ
77: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:32:19.88
なんで日本のエンジニアってこんなに待遇悪いの?
85: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:33:05.43
>>77
言うてまともに学位持ってるエンジニアが何%おんねん
88: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:33:29.72
>>77
奴隷根性が染み付いててちゃんと地位を主張しないから
そういう奴らはベンチャー立ち上げてるけど所詮弱小
89: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:33:30.48
>>77
待遇悪いとこは専門性ないから
92: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:33:50.13
>>77
外資は2年目からは無能は切られるらしい
日本だとそういうの少ないから一長一短というか
95: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:34:02.48
>>77
言われた通りにしか行動できないからちゃうやろか
一流は自分で生み出してくるイメージ
96: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:34:03.54
>>77
転職むずい
119: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:36:42.56
>>77
日本でエンジニアリングしてるエンジニアなんかほぼおらんからな
マニュアルと手順書がないと動かないわりにヒューマンエラー起こす精度の低い機械
つまりワイや
82: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:32:34.43
嫌なら自分で会社作れの精神
105: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:35:16.93
>>82
ツテがあるなら今はフリーの方がええ
94: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:33:57.22
日本に関して言えばそこまで上も下も大差ないやろ
頂点は外資やしこれから先日本企業がITで生き残れるかどうかも怪しい
頂点は外資やしこれから先日本企業がITで生き残れるかどうかも怪しい
100: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:34:30.45
まぁ日本は日本語がかなりの足枷になってると思うでガチで
106: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:35:19.16
>>100
英語だけで欧米どころかアジア諸国に負けてるのはヤバい
107: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:35:33.13
>>100
確かに、日本語で開発する時点で世界的なものにはならんからなあ
101: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:34:32.05
セキュリティの確保笑
で何でもかんでも禁止にしてるのがな。
で何でもかんでも禁止にしてるのがな。
120: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:36:49.83
>>101
これほんま糞
Qiitaにアクセスできんせいでストレスがマッハ
124: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:37:29.78
中国「税金をガッツリ使って後発やけど独自のITビジネスを成功させるぞ!!」
米国「はい、全世界で出禁」
米国「はい、全世界で出禁」
136: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:39:07.17
>>124
これくらいのやる気があってもアメリカに締め出されるってなんかね
137: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:39:16.86
上流工程の意味わかってないにわか多すぎやろ…
上流工程ってずっとドキュメント作成でITほぼ関係ないぞ
上流工程ってずっとドキュメント作成でITほぼ関係ないぞ
145: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:39:54.96
>>137
それらは上流じゃねぇよ
上流ってのは経営や戦略のことだろ
159: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:41:14.42
>>145
あっ…
166: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:41:51.86
>>145
あ…(察し)
157: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:40:54.76
>>145
そらIT的に言えば超上流や
160: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:41:18.13
>>145
ウォーターフォール型開発における概要設計とかを上流って言うんやで
上級国民的な意味じゃないぞ
168: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:42:13.14
>>145
働いたことなさそう
203: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:45:04.34
>>145
あんま知らないのにレスするのやめといたほうがええで
144: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:39:51.85
上物エンジニアの下流は大変そうやな
197: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:44:23.70
awsってやれること多すぎんかこれ
勉強しきれるんかな
勉強しきれるんかな
206: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:45:20.56
>>197
普通にシステム作るぐらいじゃほぼ使わんから平気
250: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:49:42.81
>>197
よく使うのなんてEC2、lambda、API Gateway、S3、CloudFormation程度やからヘーキヘーキ
274: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:52:14.15
>>250
じゃあとりあえずそいつら触れるようにしとけば「ワイAWSできます!」って言ってええか?
281: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:52:55.95
>>274
ええわけないやろ
こういうやつが多いから日本の企業は生産性悪いんやろな
198: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:44:29.86
もう給料安くてええから早く帰れる仕事がええわ
ほんで副業でもした方がよっぽど幸せに生きれそう
ほんで副業でもした方がよっぽど幸せに生きれそう
208: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:45:29.37
>>198
こう言って薄給のところに就職したやつ全員絶望してて草生えたわ
213: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:46:05.05
>>208
ないものねだりやね
239: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:48:51.99
>>208
やっぱそうなんかね
せめて営業行きたいわ
221: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:46:54.03
ワイフリーランス月収70万や
なお安定性
なお安定性
234: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:48:16.14
>>221
フリーランスってまた正社員に戻れるもんなん?
フリーランスの時にした仕事次第じゃキャリアにもなるって言ってるなんJ民おったが
255: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:50:28.59
>>234
戻ってるやつ何人もおるで
プロジェクトマネージャーやってるやつからテスターやってるやつまでいるからなあ
テスターだったらやらんな
264: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:51:31.00
>>255
ほーんちょっと興味あるな
まあ年齢的にいつまでやれるのか怖いが
288: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:53:30.03
>>264
40でも転職決めてる人ざらにおるから大丈夫や🙆♀
263: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:51:19.17
>>234
正社員いやでフリーになったんだから
元に戻れんで
269: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:51:43.81
>>263
まあそらそうか
278: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:52:43.56
>>234
ワイんとこは居るで
249: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:49:42.06
・スーツ以外認めない
・絶対9:00出社な退社時間?まぁええやろ
・当然のように偽装請負
・人売り以外に経営の柱がない
・外部研修に参加させてくれない
・設計書はExcelゴリ押し
・手順書はExcelゴリ押し
・なんなら社内書類もExcelゴリ押し
・プログラムが全くわからないPM、PLがいる
・マネジメントが全くわからない叩き上げPGからのPM、PLがいる
・マネジメント層がGitやDockerに拒絶反応を起こす
当てはまれば当てはまるほどヤバイぞ
・絶対9:00出社な退社時間?まぁええやろ
・当然のように偽装請負
・人売り以外に経営の柱がない
・外部研修に参加させてくれない
・設計書はExcelゴリ押し
・手順書はExcelゴリ押し
・なんなら社内書類もExcelゴリ押し
・プログラムが全くわからないPM、PLがいる
・マネジメントが全くわからない叩き上げPGからのPM、PLがいる
・マネジメント層がGitやDockerに拒絶反応を起こす
当てはまれば当てはまるほどヤバイぞ
260: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:51:11.68
>>249
外部研修とはいえ日本のベンダーのフォーラム参加してもね…
272: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:51:53.08
>>249
Git拒絶ってどうやってコード管理やバージョン管理してんねん
まさか…😱
277: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:52:37.11
>>272
svn定期
285: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:53:16.53
>>277
svn使ってるところはまだマシやぞ
287: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:53:22.12
>>277
svn好きなやつって異常にgit嫌うやつおるよな
301: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:54:29.51
>>287
バイナリファイルも扱う層やないか?
SVNやとロックできるから
283: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:53:12.12
>>272
SVN、VSS、気合い
291: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:53:40.07
>>272
メーカー系大手でも未だにSVNしかわからんから嫌やみたいな現場は山ほどある模様
303: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:54:32.71
>>291
SVNすら分からんところもあるで
292: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:53:43.70
>>272
ファイルサーバーにバックアップ作って手動更新やぞ
329: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:57:01.33
>>272
svnでもgitでもどっちでもええわ
どっちか一方を頑なに拒むやつってなんか気色悪いわ
373: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:02:12.53
>>272
プロジェクト名_20181231
プロジェクト名_20190102
新プロジェクト名_20190501
真プロジェクト名_20190501_20190504
やぞ
404: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:06:23.05
>>373
うおおお
379: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:02:52.85
>>373
わかりやすいからセーフ
487: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:16:20.52
>>373
草草の草
エクセルの更新履歴タブとかいう文化いつまでやるんやろ…
SVNにもコミットコメント書いてるんやからいらんやろ…
307: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:55:01.53
>>249
中小Sierやけど全部当てはまってて草
290: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:53:39.20
IT業界やったらこの先食いっぱぐれないやろ思ったけど違うんか
やっぱ違う業界行こうかな
やっぱ違う業界行こうかな
305: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:54:40.40
>>290
今なれば平気だけどそもそも体と心が持つかは知らない
309: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:55:02.30
>>290
その違う業界がIT使うんやから食いっぱぐれないで
まだ完全自動化なんてできてないからな
355: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:00:16.94
>>290
ちゃんと勉強して専門知識身につけたり都度更新できる人は食いっぱぐれない
コピペコーダーはマジで人月を埋めるためだけにしか存在してないから扱いも悪いし転職もできない
368: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:01:42.61
IT言われたらコンサルよりプログラミング思い浮かべる人のが多いやろ
383: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:03:47.33
IT企業社長=派遣企業社長
413: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 09:07:19.19
底辺ワイからすると、スーツ着てオフィスでパソコンしてるだけで十分すごいで
156: 風吹けば名無し 2019/06/04(火) 08:40:52.45
ワイの将来が不安になるスレ
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1559603860
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下流の昭和のヤクザ万歳土方の真似っこ企業なんかじゃなくて
土方その物が日本と言っても過言では無いものな
garlsvip
がしました