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1: ばーど ★ 2019/12/06(金) 08:10:15.23
厚生労働省の検討会は、親から子への体罰を禁止する「改正児童虐待防止法」の施行前に、体罰を「身体に苦痛を与える罰」と定義する指針素案をまとめたと、産経新聞、朝日新聞、共同通信などが報じた。お尻を叩く、食事抜き、正座なども体罰にあたるとして、ネット上は「まったくもって的外れだ」などと物議を醸す事態となっている。

具体的には「ほおをたたく」「長時間正座させる」「夕飯を与えない」「殴る」など。産経新聞によると、厚生労働省の検討会は3日、どのような行為が「体罰」とされるのか「体罰禁止ガイドライン」の素案を提示したという。これは、親から子への体罰を禁止する「改正児童虐防止法」が来年4月から施工されることを受けて定義され、「しつけ」との違いを明確化する目的があるとしている。

指針案では「たとえ親がしつけのためだと思っても、子供の身体に何らかの苦痛または不快感を引き起こす行為(罰)は、どんなに軽くても体罰」と規定。具体的には、「他人のものを盗んだので罰としてお尻をたたく」「大切なものにいたずらをしたので、長時間正座をさせる」「口で3回注意したが、言うことを聞かないので頬をたたいた」「友達を殴ったので同じように殴る」「宿題をしなかったので、夕ご飯を与えなかった」など。

来年4月に施行する改正法では「言葉や態度によって戒める行為」は禁止対象外とされているが、今回の検討会では「言葉による暴力も体罰と同じ」との意見が相次ぎ、「きょうだいを引き合いにダメだしや無視する」「冗談で生まれてこなければよかったと存在を否定」などの暴言も禁止した。

ガイドラインには、具体的な事例だけでなく、体罰に頼らない子育てのための工夫も。「否定的な言葉ではなく肯定的な言葉で具体的に話す」「褒める」などが紹介された。近年、「しつけ」と称した虐待が相次いだことを受け、今年6月に児童虐待防止法と児童福祉法が改正されたばかり。改正法では、「体罰」に当たる行為を明確に定義し、具体的に示すとしていた。

明確に定義されたのは初めてのことで、日本のネット上では「理想論ばかり」「まったくもって的外れの制度」「道を逸れる前にしつけするのが親の仕事」「より保護者に難題を求められるようになる」との声が挙がっている。



ソース
https://article.yahoo.co.jp/detail/7abae55e9064c60f21775edfb42b09c0aa9b3936








2: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:11:08
波平「」



4: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:12:08.81
ネットが的外れだろ
そういった行為が行き過ぎて死亡事故が起きるんだ



16: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:14:51.66
>>4
多少の犠牲はやむ得ない。
多少の犠牲を恐れて、大事なものを失うことになる。



19: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:16:28
>>16
真っ先に犠牲になるべき輩が、こうしてしたり顔で説教w



68: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:24:14.11
>>19
いや、多少の犠牲は仕方ないんだ。
例えば熱いやかんを触ろうとして、大して叱らなけば、また触り一生のこる傷を負う。
信号無視して、大して叱らなければ、そのうち巻き込みに遭って死ぬ。

強く叱りしこたま殴れば、二度とやらなくなる。
そしてその子が長生きする。
その子を思えばこその体罰だ。



113: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:29:37
>>68
その叱る行為に暴力を持ち込む口実、実にお為ごかしでゲスい下心がミエミエだよ
いいからお前が一番にしつけの名の下にやられろ



24: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:17:26
>>4
虐待するようなアホがこんなの守るかよ



150: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:36:10
>>24
守るかどうかじゃなくて、
裁判の時に、犯罪に該当するのか・該当しないのか の基準として必要。



5: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:12:45.08
大黒柱に縛り付けて睨みつづければええやろ



29: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:18:41
>>5
それみんなしんどい



6: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:13:12.65
これを批判する奴は正座して反省しろ



7: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:13:29.41
駄目よぉ~と注意し続けるのが正しいしかり方か



27: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:18:17
>>7
冷静に、それはいけないことだ、なぜ駄目か、またそれによって周囲もお前に対して評価を下げるしお前も損をする、 親はお前をそういう人間になって欲しくないと思っている、お前ならできる

このあたりを言ってきかせればいいんじゃないの
駄目よぉ~なんていうのは注意でも言い聞かせでもない



41: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:20:28.53
>>27
言って聞かせても何度も同じことやるぞ
言い聞かせてればいつかは聞く
しかしそれさえも通用しない子供もいる
まぁそれは所謂発達障害児なのもあるが



59: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:22:45.53
>>41
うちの子は軽度だが発達障害だよ
重度になると難しいだろうけど、理解するまで手を変え品を変え続けるしかない
そのあたりは健常児でも同じだと思う



76: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:24:51
>>27
子供相手にアホか



94: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:27:37.99
>>76
幼稚園児でもわかるように言うんよ
年長くらいならもう理解するよ



323: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:54:41.46
>>27
小学校低学年とかそれで通じるのか?
大人ですら刑務所入れられても再犯するのに?



8: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:13:35.30
ハゲるまで頭撫でてやろうぜ



9: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:13:38.68
ブライトさん激怒



141: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:34:54.30
>>9
親父にもぶたれた事ないのに



212: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:43:45
>>141
アムロの親父が躾けてたらブライトさんはぶたなくてすんだのにな



10: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:13:47.64
暴力で持って育てられ、暴力を振るう快感を知るクズの言い逃れ
それが「しつけ」



11: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:14:08
本当の虐待を「教育」と言い訳してた親がいるからじゃね?



12: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:14:10
子ども持たなきゃいい



28: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:18:19
>>12
日本人滅亡だな
まあ少子化移民も来て終わりそうだけど



14: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:14:21
公共の場でも 駄目よぉ~もぉ~ って言っときゃいいんだな
腕を引っ張ったら体罰だし~



82: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:25:57.08
>>14
ここの奴ら発狂するだろうな



97: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:27:48.20
>>82
だな
更には躾ができてないガキを外に出すなと言うぞ



20: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:16:43
言っても聞かない子供とかはどうやってしつけるのが正解なの?
人それぞれで結果論でしか語れないのでは?



23: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:17:24
>>20
聞くまでいい続ける



147: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:35:39.36
>>23
そのうち「同じ事を繰り返し子供に言い続けるのはストレス与え続けるからダメ」とか言い出しそう



168: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:38:11.39
>>147
既に俺は理屈っぽいと子供には嫌われてるけどな。



21: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:16:50
普通に道徳を崩壊させたいように見えるな



22: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:17:23
大人を舐め腐ってる東京のクソガキみたいなのが量産される



25: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:17:50
このような指針は、非常に良くない
愚民化を加速させる
世間は厳しいものである
甘えは許されない



31: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:19:00
頭の上に手を置いて叩くのはあり?



32: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:19:16
人間は家畜と違ってこれは日本人が土人から進化するために必須だと思う



33: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:19:19
体罰がしつけや矯正に効果がないというなら
刑務所での服役やら罰金刑やらも罪人の更生に効果ないということになるな
もうめちゃくちゃやな



40: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:20:27.80
>>33
更正には効果はないかもしれないが、
抑制には効果があるかもな。



92: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:27:24.88
>>33
なんで犯罪者を更生しなきゃいかんの?
刑務所ってのは公的な報復であって、教育施設じゃないけど。



285: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:51:14
>>92
矯正施設だよ



35: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:19:47.08
ズレすぎ
子ども◯しちゃう親が突き抜けてるんだから
こういう親からさっさと子ども取り上げて二度と返さないように きちんと制度化運用するのが先
真面目に悩みながら愛情持って子育てしてる親がほとんどなのに 萎縮させてどうするよ



36: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:19:50.64
これで野放しの子供が増えて子持ちへの目がますます厳しくなる
子供欲しくない人間が増えて人口が減る



38: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:20:18.62
親自身をしつけることも大事だし、親の逃げ道を作ったり、地域社会で子どもを育てるという一時期までなら当たり前の考え方の再構築が必要。



39: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:20:24.75
役人と有識者って本当にバカしかいないな
苦痛と不快感無しにどうやってアホな子躾けるんだ



48: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:21:29.64
>>39
苦痛と不快感には慣れが生じる可能性はある。



66: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:23:56.53
>>48
慣れたらさらなる苦痛と不快感を与えるしかない
未熟な生物の社会的行動の矯正には苦痛と不快感は不可欠



87: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:26:37.70
>>66
さらなる苦痛と不快感を与えるほうもまた社会的に未熟なのかもしれない。
一定の罰則は必要だとは思うが。



42: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:20:40.66
正座が虐待って何の冗談なの?



49: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:21:31.00
>>42
まああぐらで瞑想させよう
これならええやろ



44: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:20:54.15
できる範囲で かまわないから



45: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:20:59.19
こういうの認めでたら
そのうち刑務所内で看守から注意することもできない世の中になるだろうな



46: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:21:08.89
わたしゃ二人の子供をたたいて怒ったことは一度もなかった。その子供もすでに30過ぎたが
そのおかげで未だになついて家にこもっている。どうにかなりませんか



100: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:28:06.08
>>46
全く叱らないというか
ずっとゲーム、ずっと漫画、勉強しなくて成績悪い、部活も面倒でやらない
注意もせず放っとくとニートまっしぐらだよ
親戚の子は叱らない子育てで40すぎてまだニート
ずっと温室で子どもまともに育つかね?
暴力はダメだけど叱責する大人は必要だよ



105: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:28:49
>>100
それは叱る叱らないってのとは違う問題だと思う



120: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:31:04.58
>>105
真面目な人はもう注意すら躊躇するようになるから
甘ったれた半グレが量産されると思う



127: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:32:06.42
>>120
それってもう教育の抛棄でしょうが



160: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:37:37.67
>>127
実際生徒に蹴られて抵抗できない先生の動画いくつもあったじゃん

子ども暴力で病院送りにしたら 家に返そうとか親子関係の構築とか甘いこと言わないで とっとと取り上げて二度と返すな
恫喝にも屈するなよ
そっちが先だろと思う



169: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:38:12.50
>>160
蹴られて抵抗できないってのはもう明らかにおかしいわ



47: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:21:25.39
授業の質問に間違えたら、椅子に正座、その次間違えたら机に正座とか普通にやってたぞ
ほぼ全員椅子か机に正座という異様な光景だった
保健体育の授業



55: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:22:15
>>47
机に正座は寧ろ不躾だろ
しょせん體育教師か



50: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:21:31.49
重要なのは臨機応変なしつけであって、
たまたま上手くいった事例を万人に当てはめるのは、おかしい。



53: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:21:55
躾されてないろくでもない子供増えそう
別の意味の放置子みたいな



54: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:21:59
親に殴られたこともないやつがまともな人間になれるのか疑問だよね(´・ω・`)



58: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:22:38
>>54
なぐりゃいいってもんでもない



64: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:23:28.02
>>58
殴らなきゃわからんやつもおる



69: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:24:19.63
>>64
そういうやつはわかるまで正座させよう



73: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:24:34.63
>>64
言葉で説明する能力のない大人もいる。



84: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:26:04.85
>>58
殴らないほうが良いという理由にはなってないね
あの頃殴られて良かったという人はたくさんいるのに(´・ω・`)



85: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:26:23.83
>>84
それは過去の正当化だよ



90: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:26:51.73
>>84
でもおまえは殴られてアホになってるやんw



118: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:30:49.40
>>90
元からの可能性もあるだろ(´・ω・`)



56: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:22:27
機能してない児童相談所もなんとかしてくれ



57: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:22:32
うちの3歳児は教えてもないのに
勝手に正座するときがあるわ



63: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:23:21.49
>>57
日本文化を尊重してるんだよ



62: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:23:02.65
お茶やお花・将棋などは体罰ということか



65: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:23:45.32
>>62
そこに強制があればな。



70: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:24:20.95
こういうガイドラインは家庭の教育の自由を制限するだけで、児童虐待が減るとは思えない。
そもそも児童虐待するような底辺がガイドラインを守る訳がないし、存在すら知らんだろ。
もっと現場の見回り人員の拡充や権限を充実させるのが今すぐやること。
職員に権限がないのでうちの中さえ見れない。



98: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:27:50.05
>>70
児相の現場職員から動く基準を明確にしてくれとか虐待の基準を手続きで決めてくれとか
言われて作ったんやと思うけど、その現場職員も台風で出勤するかどうか
上司が決めてくれって言うみたいな頼りないやつなんかもしれんしなぁ



71: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:24:22.69
正座が虐待なら華道も茶道も書道も虐待だな
和式の礼儀作法全部アウト



72: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:24:32.51
少し前に流行った「叱らない子育て」で育てられた子たちがモンスター化してなかったっけ?



91: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:27:19.04
>>72
それ以上のモンスター化するんじゃね



74: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:24:37.24
家を放り出されて一晩野宿させられたのは体罰じゃないのか



75: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:24:48
殴られた子供は、将来問題解決に暴力を使うようになるからな。
もちろん配偶者や子供を殴るだろうし、他人に対しても暴力的になる。
しいては石油や食料を求める為に他国の人間を殺害しようと考える。

全く暴力を受けずに育った人間は、暴力で問題解決しようなどという発想が起きない。
日本語で育った子が英語で物事を考えないようにね。



80: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:25:54.56
>>75
まあそうだな



315: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:53:51
>>75
世の中全てに暴力がなければそうなるわな



77: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:24:56
このスレ暴力肯定派多すぎて草
親にぶん殴られて育つとこうなるって悪しき見本だろこれ



125: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:31:56.91
>>77
教育と称してストレス発散する、
その絶好の機会を奪われたくないウジ虫どもの吹き溜まりだよココは



81: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:25:54.69
体罰禁止で正しい。
アドラーを読め。



88: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:26:47.24
厚労省の現場知らない頭でっかち偏差値バカが作ったルールw
しかも強制力なしw
アホやろ



102: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:28:12.88
肯定的な言葉で叱る



104: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:28:20.48
言って聞くような子供はそもそもやらない



111: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:29:26
今の中国人の若者を見てみろよ
一人っ子政策で躾けられてないから傍若無人で周りに迷惑かけまくり
そんな屑を量産したいのか、バカ厚労省



114: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:29:55
叱らないで育ちきったらどうなるか興味ある



123: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:31:51.93
>>114
どっかで躓くだろうな
先生や周りの人にちょっと苦言を呈されただけでメンタル落ちたり
着火剤みたいに怒り出したりするやつ
楽天でもいたな、部下に意見されてブチ切れるやつ



134: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:33:27.29
>>114
永遠のテーマである性善説と性悪説の答えが立証されるかもな。



137: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:33:51.73
>>134
なんかおもしろそつ



117: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:30:48.92
跡が残らない拷問方法を考えないと躾ができなくなるな



284: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:51:05
人前で親に思いっきりぶん殴られてから人生変わったぞ
もちろん悪い方向にだが



287: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:51:23
親が思ってる以上に子供っていつまでも忘れないよ



295: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:52:09.49
こんなガイドライン鵜呑みにするのは底辺層だけ
当たり前に上手くいかずDVへ方向転換した挙句に常用し始めてアボン



302: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:52:52.12
他の子は出来てるのに何でお前だけ出来ないんだ?
コレが一番効く



308: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:53:20.05
>>302
だからそういうのはあかんていうてるやないか



312: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:53:42
>>302
お前の子供だからって心の中で反論してるかもな。



313: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:53:47
児相の権限を強化しつつ、児相職員がやらかしたら厳罰ってだけでいいのに。



331: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:55:30.03
ちょっと知恵つけたガキが親に向かって虐待なんですけどーwとか言うんか…



335: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:55:45.24
>>1
出来ないことを言うな
厚労省が自ら子育てをやってみろよww



339: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:56:15.74
殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか!



341: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:56:21.48
もういっそのこと国が赤ちゃん全部集めて育てろよ
少子化も改善できるかもしれないぞ



343: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:56:24.11
昭和の教師はよく正座させたよな
殴り放題殴ったし、子供の尊厳も辱めて剥奪をしていた



353: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:58:20

「教師の体罰禁止です」

「当然だな」


「親の体罰禁止です」

「的外れだ」
「教育だ」
「しつけだ」
「子供は叩かれて伸びるー」



354: 名無しさん@1周年 2019/12/06(金) 08:58:36
まあ、とにかくビックリするくらい打たれ弱くはなるね



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1575587415/