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1: マロン派 ★ 2019/12/10(火) 01:06:15.58
SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって

Yahoo!ニュース特集に掲載されたアーティストSUGIZOのインタビュー記事は、大変に読み応えのあるものだった。
【「一度全てを失って、半分はもう死んだ身」――成功と挫折を経たSUGIZOが今、ボランティアに励む理由



ウェブメディアの可能性を感じるものであるし、音楽ファン以外にも届く人間ドラマだった。

LUNA SEA、X JAPAN、さらにはJUNO REACTORなどのギタリストとして活躍し、ソロ活動にも没頭している日本が世界に誇るアーティストである。彼は災害時にボランティアに没頭したり、中東でチャリティー演奏をしたりする社会活動家でもある。山本太郎を応援しており、よく選挙イベントでは応援演説などに登壇する。

そんな彼の生き様を赤裸々に伝えるインタビューだった。あっぱれである。これが無料で読めるなんて。ウェブメディアの「功」の部分を感じた。

もっとも、非常に複雑な心境で受け止めたのは、次の発言である。そうか、彼にとって「ビジュアル系(ヴィジュアル系ではないのは、どういう意図なんだろう)」は、それほど吐き気を催すワードだったのか、と。

“「ビジュアル系は、僕にとって差別用語。いまだにそう揶揄されると吐き気がする。デヴィッド・ボウイやJAPANといったアーティストに影響を受けたから、ステージで着飾ってメイクをするのは当たり前だと思っていた。でも、ボウイはメイクをしていたけど、ビジュアル系なんて言われなかった。僕らの音楽のクオリティーが、思い描いたビジョンに届かなかった」”

もちろん、この言葉は文脈を読まなければならない。この発言の最後にもあるとおり、初期作品のクオリティが理想とはいえないものだったということも含めて解釈すべきだ。

ただ、「差別用語」という言葉が出たが、具体的には書かないものの所謂「差別用語」として取り上げられる言葉とビジュアル系が同等かどうかは疑問だ。もっとも、この「それくらいのことを差別と言えるのか?」という問題は当事者とそれ以外で感じ方が違い。当事者にとっては一大事である。それを差別だと感じない私たちも悪い。

「○○系」「○○派」というのは自称と他称があり。他称の場合はレッテル貼りやスティグマ化にもつながるわけで、心地よいものではない。同意というか、同情する。

<中略>

別の論点として、その言葉を褒め言葉と捉えるか否か、さらには(褒め言葉ではないにしろ)誇りを持つかどうかというものもある。たとえば、X JAPANで一緒のYOSHIKIは海外からのインタビューでも「bヴィジュア系」とローマ字で語っている。むしろ、ビジュアル系という言葉に誇りを持つという方向もあったのではと思ったのだ、私は。ビジュアル系が一大ムーブメントになった今、そしてSUGIZOさんが唯一無二の存在である今、この言葉に寛容であるというあり方もあってよかったのではなかったか。

ただ、これは本人が決めることだ。SUGIZOさんは「ビジュアル系」という言葉が嫌いであり、差別用語だとすら思っている、と。

https://blogos.com/article/422380/



2: マロン派 ★ 2019/12/10(火) 01:06:57.25
私はビジュアル系に感謝している。まだ、この言葉が生まれる前に小学生の頃から日本のメタルにハマり。X JAPANがまだXで、インディーズだった頃に衝撃を受け。他、ガスタンク、DEAD ENDなどビジュアル系に影響を与えたバンドにもハマり。

10代から髪を染めている。安易な金髪や茶髪ではなく、シルバーとかヴァイオレットとかを実は入れていて。論者がそういう髪型をする時代にビジュアル系は影響を与えている。ビジュアル系は自由で多様性に満ちているはず。ビジュアル系に感謝している。「差別用語」と言わず、誇りを持つ方向もあったのではないかと思っている。

このインタビューを読んでますますSUGIZOを尊敬した。何度も彼のステージを見ているが、彼は完璧なプロである。東京ドームや幕張メッセの後ろの方でも、彼の一挙手一投足、もちろん音が伝わるパフォーマンスだ。幸運なことに、ライブハウスでJUNO REACTORのバックで弾く彼を観たこともあるが、小さな小屋でも彼が仕事人であることは全く変わらない。

ただ、彼が「ビジュアル系」を「差別用語」と呼ぶことに、彼やビジュアル系のことをまだまだ理解できていないことを猛反省し。一方で少しだけ寂しくなった。ナイスなインタビューだった。SUGIZOとyヤフーに感謝。ありがとう。

常見 陽平


309: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 02:03:58.46
本人はなんて言ってほしいんや? 
それが分からんことには何とも言いようがないやんか





7: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:11:32
ビジュアル系と言われたおかげで売れたくせに
いまさら何言ってるんだろか



237: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:51:07.14
>>7
知らないくせに勝手なこと言うな
全然違うぞ



890: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 06:00:53.54
>>237
LUNA SEAはエクスタシーだったし、ビジュアル系じゃないの?



955: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 06:43:25
>>890
ビジュアル系って言葉が一般的に使われだしたのは90年代後半
ディルアングレイとかピエロとかの世代



968: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 06:49:41
>>955
だよね
そもそもよくルナシーってグレイやラルクと比較されることあるけど

ブレイクした時期でいうと
X→ルナシー→グレイラルクって結構違うもんな



10: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:12:30.31
いまのLUNA SEAはビジュアル系じゃなくてただのJポップ



147: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:36:57.81
>>10
河村隆一がそういうのやりたかったわけだしな



11: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:12:33.43
サイケデリック バイオレンス クライム オブ ビジュアル ショック



56: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:22:18.46
>>11
なつい



14: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:13:15
山本太郎を応援しているというのは初耳w



19: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:14:54.00
ビジュアル系って言葉が本格的に流行りだしたのが97年頃だからそれ以前のバンドの世代には違和感感じる人もいるのかもね



232: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:50:41.10
>>19
これ
いきなりレッテル貼られるわけだから嫌悪感はあって当たり前
ヴィジュアル系に憧れたバンドとは感覚が違う



498: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 03:02:29
>>232
確かに



38: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:19:17.18
まぁ結構演技が上手いのにアイドル枠でしか評価されないようなのがアイドル呼ばわりされたくないようなもんだろ



44: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:20:07
ヴィジュアル系と言えば庄司典子



332: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 02:08:46.76
>>44
東海林のり子か?



68: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:23:59.98
ラルクが爆笑問題にキレたのはそれだっけな



74: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:24:59.97
HIDEディスってるの?



77: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:25:31.62
言わんとしてることはわかるけどな
hideもあんま好きな言葉じゃないとか言ってた



94: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:26:59.35
元々差別的な意図は大いに含まれてた言葉だった気がする
それがいつの間にか本人たちが自称しだしてジャンル化してったって認識だったが違ったのか



95: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:27:02.69
この記事書いた奴に「ほっといてやれよ」と言いたい
これでまたこのギタリストが色々言われんじゃん



97: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:27:55.19
当時そんな名称はなかったが、BOOWYもヴィジュアル系の走りだよな



104: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:28:50.31
>>97
あれはグラムロックとかで括られる
ややこしい



124: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:33:36
ルナシーの頃にビジュアル系って言葉は一般的じゃなかっただろ
お化粧系とか言ってなかったけ



144: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:35:58
>>124
後付けでカテゴライズされ気に食わんってのはあるかもね
特にブームの時出てきたSHAZNAとかマリスとかV系の中でも色物扱いだったからそいつらと一緒にするなって思ってたやつは多そう



126: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:33:49
元祖V系は高見沢



141: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:35:43
>>126
ジュリーじゃね?



172: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:41:52
>>141
まあこれ



132: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:34:38
青春パンクのが嫌だよね



168: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:40:30.62
勘違いしてる人多いけどhideはビジュアルという単語を使っただけで、自分からビジュアル系と名乗りはじめたわけじゃないからな。



621: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 04:02:00
>>168
そうなんだよなあ
「系」って括りを誰が言い出したのか知らないけど



171: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:41:22
SIAM SHADEとSOPHIAてビジュアル系の扱いだった?



195: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:45:14.19
>>171
ビジュアル系扱いだったよ
つまり音楽ジャンルでもなんでもないってこと



198: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:45:25.99
>>171
V系のバンドって自分達とファンを主従関係にしたがる。

ルナシーもファンの事をスレイヴ(奴隷)と読んでいるらしい。



216: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:47:16.64
>>198
んで僕らは違いますってアホかってなるわな
Jやらも後付けがひっどいひどい
見た目着飾って音楽やりたかったでええやんな



249: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:53:36
>>216
スギゾー「ビジュアル系扱いはヘイト」

https://livedoor.sp.blogimg.jp/kataoka712/imgs/b/f/bf68f606.jpg



258: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:55:18.62
>>249
どうせいっちゅーねんwww
他に何て言えばええねんw



263: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:56:01.59
>>249
笑った



571: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 03:34:32.68
>>249
リボンの破壊力がすごい



227: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:49:23.61
売れるためだけに嫌々ビジュアル系の格好して自分の音楽やってた奴もいれば
ビジュアル系の格好したいだけの音楽は二の次の奴も大量にいたからね



233: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:50:44.48
自分等の下の世代がブームで粗悪品乱発だったからそれ目の当たりにしたら多少歪んでもしゃーない



264: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:56:02.14
うわっすげぇ気合い入ってんなぁってのが
うわっすげぇ女装してるなぁに変わったのが分岐点



282: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:59:01.60
>>264
分かりやすい正論な例え



288: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 01:59:51.34
結局見た目先行の人気を跳ね返せないバンドはずっとV系って呼ばれる
一旦レッテル貼られるとはがずのが大変なのはわかるが



299: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 02:02:22.62
日本のヴィジュアル系元祖は忌野清志郎?



331: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 02:08:35.35
>>299
あ、たしかにビジュアル系の髪型に化粧だ



305: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 02:03:27.04
そもそもロックで女装って反抗的か意味もあったでしょ男性支配的な社会にとかキリスト教的な性価値観への
なんかそれと別な方向行ってるよねビジュアル系は



315: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 02:04:47
>>305
中二病をこじらせたみたいな感じになってるよな



311: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 02:04:28
まぁ今時ビジュアル系って言われるだけで
売れなくなるだろうからな



316: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 02:04:58
V系って言葉出てきた時から発言してたんならわかるけど
そんなこと言ってたっけ?



405: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 02:26:02
え~~と思ったが
「僕にとっては」差別用語みたいなもんだってレベルの話で
しょうもないことでいちいち記事にするんだな、と。
ヘビメタって言われるとむかつくってヨシキも言ってたが似たようなもんか。



457: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 02:46:44
YOSHIKIのビジュアルフェスは今後どうするのよ



472: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 02:52:31.03
ムキムキマッチョに肉体改造して、
革ジャンと革パンとヒゲ蓄えてスキンヘッドで頭にタトゥーいれて、グラサンかけて
ハーレーごろがしてアメリカンな容姿になればいいのに。
そうすれば、魔性のスライドギタリストのあなたをヴィジュアル系などと言う奴はいなくなる。



477: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 02:54:39.47
太田「ビジュアル系」



481: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 02:56:32.46
>>477
どう見てもビジュアル系だな



492: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 03:00:57.72
>>481
せやけどこの時代はヴィジュアル系なんて言葉なかったから心外なのもわからんでもない



511: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 03:09:13.74
言葉に罪はないと思うけどね。

ビジュアルが良くて演奏が下手として使われるか、
ビジュアルが良くて曲も演奏も素晴らしいとして使われるか、
そんなのバンド次第じゃん。



551: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 03:25:32
この記事書いてる奴いわくSUGIZOは仕事人系なんだな



552: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 03:25:47
>>1
なんかこの記事書いた人文章が読みづらい



612: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 03:53:02.84
ビジュアル系の範囲は広すぎるからビジュアル系界隈内でもあそこと同じに見られたくないというのはあっただろうな



688: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 04:38:25
そもそもV系って自分たちで言い出した言葉じゃないからな
メディアが便宜上そう呼んだに過ぎない



719: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 04:47:24
ビジュアル系ってことより、
~~系って呼び方が嫌なだけだろ、レッテルとか一括りされてるのが



727: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 04:49:30
>>719
でも人前に出て何か表現するって、そういうことだからね
あくまでも判断を人に任せないといけない
嫌なら部屋で友達と音楽やるべき

そんなのデビュー2年くらいで悟ってほしいわ



733: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 04:51:50
バクチクはV系なの?
あとSOFT BALLETあたりは?
イエモンはVよりロキノン系よりな気が



754: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 04:57:03.81
>>733
なんとなくV系というか
V系発祥以前からいるけどV系っぽいしまあいいやというか
間違いなく後付け

SOFT BALLETは多分違う

そういえばBUCK-TICKとSOFT BALLETとLUNA SEAでLSBツアーやってましたね



885: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 05:56:07.47
>>733
それらは全部違うな
ビジュアル系はXが発祥だから



753: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 04:56:37.88
そもそもの定義がわからん 音楽性の事なんか単に見た目だけの話なんか



774: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 05:06:00
ややこしいのがV系の中にもまだ仕分けがあるんだよな

耽美系
コテ系
名古屋系
オサレ系
密室系
ソフビ
白塗り系
キラキラ系



863: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 05:45:53.66
ゴールデンボンバーとかそこらへんの世代はもう開き直ってるやん
昔の恨み節をいつまでも言ってんなよ
ビジュアル系の世界も変わってんだし



912: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 06:13:36
X以降ビジュアル系って言葉がつくられてからの
先頭を突っ走ったレジェンドなんだからLUNASEAは
堂々と誇りゃええのに



946: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 06:37:38
GLAYとえらい違いだな
今はHISASHI以外殆ど化粧しなくなったのにビジュアル系のフェスに喜んで出てたわ



953: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 06:42:11
>>946
LUNA SEAに影響うけた後輩バンドでも自分らはヴィジュアル系て未だに公言してるのもいるし結果出したなら恥じる事もないと思うがなあ
本人たちは一括りにされるのが嫌なんだろうけど一般の認識なんてそんなもんだろう



971: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 06:53:23
ヨシキがビジュアルサミットとかやってたのにな



977: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 07:00:13.45
>>971
だよねw
昔は嫌がってた清春も出てたからもう解決した問題かと思ってた



963: 名無しさん@恐縮です 2019/12/10(火) 06:45:58
昔は嫌がる人結構いたけどもうそんなの達観してるのかと思ったら



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1575907575/