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1: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 07:23:23
“検査難民“が国会でも問題に…なぜ検査を受けられないのか? 専門家 「医学的に意味ない」

新型コロナウイルスの感染拡大が止まらない日本で、検査を受けたくても受けられない”検査難民”の存在が今深刻な課題となっている。

加藤綾子キャスター:
そもそもPCR検査とはどういったものなのか。
まずは患者の鼻に綿棒を入れて、粘膜やたんなどを採取します。採取したあと厳重に管理して検査機関に運び、 ウイルスが特有に持っている遺伝子情報が見つかるかどうかで陽性か、それとも陰性か判断するというものなのです。

加藤綾子キャスター:
久住先生、これは他の病気でも使われる検査なのでしょうか。

久住英二・ナビタスクリニック 内科医:

感染症という点では、冬に流行る子どもが肺炎を起こすRSウイルスとか、麻疹や風疹の検査にも使われますし、 がん細胞の遺伝子を検査するときにも、その遺伝子を増やす目的でPCR法というのは広く用いられています。

加藤綾子キャスター:
このPCR検査をめぐっては、「検査が行われる数が少なすぎるのではないか」という声が上がっているのです。 日本では、最新のデータでは1日およそ900件にとどまっているのですが、一方で韓国はおよそ6000件(25日16時から26日9時まで)と日本との大きな開きがあるんですね。

加藤綾子キャスター:
これには当然、「政府の対応が遅いのでは」「子供が検査できないのは困る」といった、親御さん世代からの声も出ているんですよね。
この900件よりはもっとできるのに、じゃあなんで検査をしないのか。これに対して久住先生はこうお答えになっています、 「”医学的には”ほぼ必要なし」。”医学的には”という言葉がついていますが、これはどういうことでしょうか。

久住英二・ナビタスクリニック 内科医:
まずこの検査をして診断をつける目的が何かってことなのです。残念ながら今、新型コロナウイルスの特異的な治療薬、 いわゆるインフルエンザに対するタミフルのような特効薬はないのです。ですから、診断しても診断しなくても、治療の方法というのは変わらないのです。 基本的には治るのを待つしかない。その間、点滴をしたり、呼吸器を使ったりということなのです。

久住英二・ナビタスクリニック 内科医:
一方で、今後は治療薬が見つかってくると診断するメリットが出てくると思います。 そして今、この検査、いわゆるPCRの検査っていうのは、100人の患者さんがいたらそのうち何人(の感染者)を見つけられるかという点では、50%ぐらいしかないんですね。
ですから、検査して反応が出なかった時は、「違います」ということにはならない。幸いにも、この検査は特異度といって、「この反応が出たけれども、実は病気じゃなかった」という確率は低いんです。

久住英二・ナビタスクリニック 内科医:
検査も万能ではないのです。その検査を症状がある方に行うのは許されると思うのですが、無症状の方まで全員受けることになってくるとこれはすごく混乱を招いてしまう。
(検査結果が)陰性だったからといって、「会社行って大丈夫ですか?」という話になると、「そうじゃないです」になってくるので。
そこの知識が皆さん十分お持ちではないので、そこが理解いただかない上で検査だけやってしまうと逆に混乱を招いてしまう。

加藤綾子キャスター:
だから、絶対検査しなくてはということで不安に駆り立てられるほどではないということですね。

風間 晋・フジテレビ 解説委員:
日本と韓国の検査の数の違いなんですけど。韓国は確かにいっぱい検査をやってます。 でも大邱(テグ)の急速な感染拡大の防止にはつながっていないわけです。そこはやっぱり一言指摘しておきたいなって思うところです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010011-fnnprimev-soci 





2: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 07:26:56
北海道が感染率一位なのはそういうことなのか



4: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 07:29:06
コロナと知ったところでどうにもならんと前から言ってるがな
騒ぎ過ぎなんだよ



46: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 07:48:21
>>4
少なくとも陽性が出た人を隔離できる



53: 名無しのがるび 2020/02/27(木) 07:50:02.28
>>46
そりゃ最初の何人かだけじゃん



68: 名無しのがるび 2020/02/27(木) 07:54:25.69
>>46
新型コロナの86%は軽症なんだよ
陽性と出て病院行っても治療法があるわけではなく安静にしてれば治るわけ
だから軽症の人は検査なんてせず自宅療養してくれって話になってんの
検査やるだけ無駄ってわかるよね?
もっと言えば日本がやってる時間も金もかかるRT-PCR検査でも
新型コロナの場合は精度50%程度なんだよ
結果見て安心できるような検査じゃないの
だから何度もやることになる

こんな状況なのに検査検査言うマスコミはほんと屑



306: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 08:58:49
>>68
それで感染させまくっていいという話が理解できない



318: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 09:01:56
>>306
一説によるともう何十万人も感染はしているという話があるな
だけど大多数の人が重症化してなくて症状が出ても軽い風邪程度で 人によっては感染してるのに気づかないで終わる、というケースもあるとか



327: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 09:03:48
>>318
一説じゃなくそうだ
ただしそこでよしよしじゃない
そいつらが自覚症状なしに感染しまくるのがまずい
まで覚えろ
だから子供はうちにいろ!なんだぞ



342: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 09:07:25
>>327
だから感染は完全には防げないから 感染しても重症化しないよう対応できるようしとけ、 って感じじゃないのかな


そもそも今回は難易度高すぎるんだよ
SARSは発症してから伝染するから隔離すればよかったんだけど 今回は潜伏期間内でも伝染するんだろ
無理ゲー過ぎるわ



359: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 09:11:34
>>342
一定の割合で重症化するしそれは防げない
だから感染防止が急務となっている

一方で残念ながら患者で重くなったのはPCRしてほしいと担当医が保健所にかけ合っても都道府県の厚生担当部門が検査枠が空いてるのにもかかわらず許可を出さない
しかも国の厚労省はその現実が見えてない
それが問題



368: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 09:13:41
>>359
だからそういう患者に対する検査は意味がないだろって話なんだが・・・
いろんな説明されてもわからんのかな



360: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 09:11:48
>>327 で言ってるのと矛盾してないか?
重症者なら自覚症状なしにうつして回る元気なんかないだろ
言ってることめちゃくちゃだな
重症化までしたのであれば確定診断すれば良いと思うが、結局のところ治療法は変わらない



363: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 09:13:04
>>68
精度が50パーセントな訳じゃ無いよ
PCRが不確実ってのはそういう意味では無い

PCRは、僅かな遺伝子を指数関数的に増やして、数時間で100万倍位にする
その増えた分だけ特徴を可視化しやすくなるので、個別のウイルス遺伝子が特定出来るというもの

だから、ウイルスの少ない初期患者などで、綿棒にウイルスが付かないとそもそも増幅出来ない
鼻腔でなく、喉で検体を取った場合も付きにくい

初期の患者であまり検査しないのもこういう理由



7: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 07:30:37
馬鹿には理解できない話



8: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 07:30:51
陰性であってもコロナでないという保証はない
なんだこれ



63: 名無しのがるび 2020/02/27(木) 07:53:02.90
>>8
検査は絶対じゃないから、一定確率で間違った結果が出るのよ。



9: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 07:30:58
年寄りや持病持ちや妊婦さんは外出を控える

他の奴はしっかり寝て喰う

熱が出たら様子を見る
数日様子を見て悪化するようなら窓口を調べて連絡

その程度のことだな



17: 名無しのがるび 2020/02/27(木) 07:34:39.86
インフルエンザのタミフルを例にだすのが混乱のもとだと思うんだけどな



24: 名無しのがるび 2020/02/27(木) 07:40:05.05
隔離する決定のための検査だわな



30: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 07:43:08
飯食って寝てればなんとかなりそうな気がするけどこれって楽観視しすぎてる?



83: 名無しのがるび 2020/02/27(木) 07:58:07.38
>>30
免疫のこと考えれば間違ってないんじゃない?
体調悪い、風邪や肺炎だと診断され薬も処方されたが納得出来ないから検査しろ、検査しないならと複数の病院に行く方がどうかしてるわ
体調悪いと自覚してるのに安静にせずに出歩くとかさ



38: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 07:45:41
海外の各国の死者数のほうが、日本より増えてきたら
欧米や韓国の対策を絶賛してたやつが、180度違うこと言い出してて草



41: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 07:46:38
>>38
外国の死者数が多いのは検査数が多いからだろ



39: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 07:46:05
こんなこと言ってたら日本人がバカにされるぞ
海外では拡散防止のためどんどん検査してゾーミング必死にやってるのに



49: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 07:49:00
>>39
おいおい、韓国がコロナ対策で一番失敗しとるやろ
韓国みたいになったら終わり
まじで韓国は中国についで対コロナの最大の戦犯国



45: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 07:47:19
このウイルスが先進国の平均寿命を20年引き下げるな



517: 名無しのがるび 2020/02/27(木) 10:09:21.02
でも上級はちょっと熱があるだけで検査するよね



532: 名無しのがるび 2020/02/27(木) 10:12:54.13
治るのを何度も待たなきゃいけないのか
もしくは死ぬのを待つか



534: 名無しのがるび 2020/02/27(木) 10:13:16.73
風邪は対処療法で楽になるけどこれはどうなのか全然きかないなら風邪と違うじゃん



571: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 10:24:32
>>534
大量の汗をかいて水分補給して尿を出せ
これで余裕で回復するから
ビビってんじゃねぇよ



556: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 10:18:13
治るって言うより一旦引っ込むだけ、また来年とか三年後とか風邪っぽい症状で現れるのがコロナ



562: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 10:19:14
どうしてもやりたい奴のために全額自費で民間で検査させたればいいよ



564: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 10:20:15
>>562
いま病院持ちでやるっていうのにやらせてもらえないのが問題だと言われてる



569: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 10:22:30
潜伏期間が1ヶ月弱という説
無症状の間に対人感染し続けてる可能性
再罹患あり
重症化と致死率
マスク6億/月 生産でも花粉、中華転売考えると足りないまま

厄介過ぎる



575: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 10:26:16
このウイルスの特性考えたら検査しても本人に得なんてないよ
強いて言えば仕事休めるくらいか?



587: 名無しのがるび 2020/02/27(Thu) 10:33:44
自宅で治るのを待つのか、満員電車で会社に通いながら治るのを待つのかじゃ全然違うだろ



656: 名無しのがるび 2020/02/27(木) 10:54:58.27
病気の検査もしない後進国に成り下がったんだなと感慨深いな



658: 名無しのがるび 2020/02/27(木) 10:55:46.99
自宅でじっとしてろって言われても
症状進んでいくのをただ待ってるのも辛くない?



654: 名無しのがるび 2020/02/27(木) 10:54:44.10
タミフルが世に出る前のインフルエンザ対応と同じ
栄養付けて寝まくるのみだろ



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1582755803/