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1: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:44:22 ID:b44NJgUWM0707.net
なに?



4: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:44:39 ID:b44NJgUWM0707.net
あんだけ優秀な信玄がいたのに



11: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:45:46
>>4
じゃあ諏訪家に出したやつを戻すなよ





7: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:45:07
上杉が悪いよ上杉が



9: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:45:36 ID:b44NJgUWM0707.net
>>7
上杉も養子の時点で断絶してるのと同じ



8: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:45:14
信玄がいたから死ぬまで国が保てた
死んだから保てなくなった



14: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:46:02 ID:b44NJgUWM0707.net
>>8
じゃあ元々たいしたことない家なんか



18: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:46:43
>>14
家臣自体は有能やろ
国がクソすぎる



12: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:45:55
勝頼が無能だったからに尽きる
勝頼は有能とか言う奴いるけど有能なら滅亡なんてしてないわ



142: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:59:57
>>12
相対的に評価が上がってんの、知らんのに言っとるんか?



524: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:38:21
>>142
滅亡嫉妬民見苦しいぞ



16: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:46:22
勘助が生きておれば・・・



177: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:03:56
>>16
あいつは無能



19: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:46:44
7割くらい信玄が悪い



24: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:47:31
今川義元が死んだせい



302: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:16:54
>>24
これ



28: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:47:42
甲斐も含めて周辺国が強すぎる時点でパワーバランス崩れた途端に潰れていくのはしゃーない



29: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:47:53.52
武田も上杉も土地が悪い



38: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:49:34
>>29
上杉は海があるだけはるかにマシ。
武田は頭抜けて糞。良くあれだけ拡大したもんよ



32: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:48:36.34
こいつも尼子も長野も先代のツケのせい



37: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:49:09
周りが全部敵だとどうしようもない



41: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:50:08
>>37
むしろ味方も敵にしていくからな



39: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:49:37
上杉だって謙信って言う個が強かっただけやなかったんか
なんで上杉はずっと生き残ったんや



44: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:50:18
>>39
滅ぼされる直前で本能寺の変



50: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:50:41
>>39
強い奴にはプライド捨てて土下座できるかどうかやろ



121: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:58:00
>>39
上杉も毛利もヤバかったし長曽我部も潰しに来るところで本能寺の変



386: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:25:51
>>39
イキるだけイキっても最後は土下座できる家や



45: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:50:20
先代の信虎が悪い



46: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:50:22
勝頼の母方が信玄の家臣から下に見られてて家臣たちが思うように勝頼の言うこと聞かなかった



407: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:28:27
>>46
結局勝頼にカリスマがあればそんなの関係なしに家臣まとめあげられただろうしそれが出来なかった時点で無能といわれても仕方がない、厳しいけど



422: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:29:40.64
>>407
諏訪家に生まれた運命を呪わないとな



53: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:51:00
上杉の後継問題で北条と手を切ったのが致命的やったな



68: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:52:54
>>53
上杉も北条一族になったら武田も潰されるんちゃう?



76: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:53:33
>>68
カッツの嫁、北条やぞ



93: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:55:53
>>76
その程度じゃどうにもならんやろ



88: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:55:29
>>68
もともと反乱起こしやすい国人衆だらけやし越後の統治に時間かかるやろ
それに後方に北条がおったら徳川との戦いに集中出来るし



80: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:54:04
>>53
荷担したらしたで上杉は実質北条になるしなあ



56: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:51:18
信玄が無茶しすぎた
勝頼がフォローできなかった



58: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:51:20 ID:b44NJgUWM0707.net
なんかクソ伸びててワロタ



60: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:51:45
>>58
朝の歴史スレは結構伸びるんや



72: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:53:18 ID:b44NJgUWM0707.net
>>60
つうかおまえら語れすぎやん
武田なんか騎馬隊が強いくらいしか知らんぞ



59: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:51:35
勝頼立場的に詰んでるやろ



61: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:51:50
日本住血吸虫がいなけりゃ天下取れてたやろ



62: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:51:55
武田と正面から戦ったらやばいみたいな雰囲気あるけど実際どうだったの



66: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:52:33
>>62
ボコボコよ



63: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:52:00
息子が無能
鉄砲を軽視



70: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:53:05
武田が病気やなかったらどこまで進軍できてたんやろ徳川逝ってたんか?



157: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:01:31
>>70
既に補給線伸びすぎてたし無理やろ



163: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:02:23
>>157
浜松城までは余裕があっただろ
駿府から兵糧を運べばいいんだし
織田まで攻め上がるのは厳しい



190: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:04:49
>>163
そこから岡崎までは一気にいけんやん
浜松城に逃げられた時点で家康は殺せんよ



165: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:02:54
>>70
家康は殺せたけど
殺した後に浜松辺りを治めさせる人間がおらんかった



413: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:28:42.92
>>165
馬場信春じゃああかんか?



187: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:04:42
>>70
徳川滅亡は可能性あったな
まあ途中で織田の援軍来て領土半分奪うぐらいが現実的かもやけど



78: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:53:51
ちょっと高天神城を見捨てただけなのに裏切りが相次ぐなんて…



85: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:54:46
>>78
浅間山大噴火と朝敵認定や



81: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:54:14
上杉と毛利が幕末まで家残せた理由wwvwvwv



87: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:55:19
>>81
土地やろね



205: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:06:43
>>81
上杉は養子ガチャでSSRひかなければ滅んでた



216: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:07:54
>>205
言うほど景勝SSRか?



224: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:08:54
>>216
上杉鷹山のことやろ
藩の財政を建て直した有能や



228: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:09:41
>>216
上杉鷹山やろ
秋月の次男坊



218: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:08:12
>>205
鷹山とかいう神
あれいなかったらどっかでお取り潰し食らってたやろな



83: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:54:44
武田対島津とかどんな戦になるのか気になる



96: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:55:53
立地がね
ここぞと言うとき山越えしてるから帰れなくなって作物作れないってんで冬が来る前に撤退せなあかん
なんで短期集中戦法しか出来なかった



103: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:56:38
信玄が有能過ぎたのと信長が有能過ぎた



107: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 07:56:55
本能寺の変まで我慢できなかったから



145: 名無しのがるび 2020/07/07(火) 08:00:14
山梨なんか今でも発展してへんのにあんなとこで闘おうとか無理ゲーやろ



引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1594075462/


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