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1: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:35:49.93 ID:V/fPit/P0.net
そんなに不可解か?領地取り上げられて佐久間の末路も見て幕内粛清の風を肌で感じてる時に無防備な主君現れる絶好の機会訪れたら

やっちゃってもおかしくないよね。明智がやらなくてもどこかの段階で誰かが謀反すると思うんだが





2: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:37:06.77
福智山民は尊敬してるぞ



3: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:37:49.12
足利を抑えて政治した細川
細川下克上した三好
三好裏切る松永
何もおかしくもない



232: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:31:27.30
>>3
っぱ京都守護ってクソだわ



4: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:38:31.99
猿ぅが休戦結んで帰ってこなくても他の家臣からフルボッコにされるの不可避やったのにどうするつもりやったんや



11: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:41:39.61
>>4
いうてもノッブが死んだとなったら毛利や上杉北条もオラつきだすやろ



141: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:12:44.34
>>4
秀吉戻って来なきゃ池田以外の摂津衆は取り込めたやろ



5: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:39:13.25
政治の流れ見たら当たり前の行動だが明智が稚拙過ぎたのは否めない



6: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:39:15.68
光秀が織田家内で冷遇されてたならともかく外様なのにブッチギリの出世頭やったからな



85: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:02:23.06
>>6
いや、ぶっちゃけ信長天下統一の暁には光秀はおろか秀吉さえも殺されてておかしくないという風潮はあった。

あの秀吉ですら(敏感に察して)信長の4男を貰って養子にしたからな
→秀吉の領地は秀吉の死後、信長の子供が相続する



107: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:07:26.34
>>85
頭のきれる光秀なら信長がやりたがっている幕下粛清の空気を敏感に感じ取っていたから

やられる前にやるしかないって思うよな



7: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:40:05.50
明智光秀「敵は本能寺にあり!!」
部下「ばかかな?」

どうしてこうならなかったん?



12: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:41:41.83
>>7
信長を過大評価しすぎなんや 裏切られるだけの要素あったんや



35: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:50:54.64
>>7
一部の家臣は家康を討ちに行くと思ってたみたいやな



86: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:02:32.89
>>7
雑兵は敵が誰なのかすら知らんかったみたいやな



192: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:22:41.52
>>35 >>86
ノッブかわいそう



9: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:41:29.24
明智が領土取り上げられたのは俗説や



10: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:41:29.37
足利から細川
細川から三好
三好から織田
細川と組んで政治の実権を細川と取ろうとした明智光秀と言う認識ならまぁまぁわかる選択



13: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:43:45.76
実力主義と言いながら功労者の領地取り上げたり身内贔屓してたらそらそうなるよ



14: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:44:04.03
でも信長は本能寺から逃げ出してモンゴルに渡ってチンギス・ハーンになったから…



15: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:44:35.50
>>14
時代が全く違ってて草



66: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:58:52.64
>>15
信長「たまには俺にもタイムスリップさせろ」



73: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:00:02.42 ID:V/fPit/P0.net
>>66
最近現世に転生された挙げ句柴犬にまで成り下がってたな...



19: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:45:44.00
信長にしてももう部下に与えられるだけの領地も褒美もないから軍縮してく以外に道ないよな

鎌倉とおんなじ悩み抱えてるわ



33: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:50:31.38
>>19
信長の場合もともと大盤振る舞いで部下に恩賞出していたが
信忠に家督を継いでから与えるべき土地を一門集に与えまくる方針に変えたから不満が増えてたのはある



21: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:46:03.39
信長と長宗我部との間でもがき苦しんだ末の犯行やぞ



23: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:46:21.25
細川「ままま…マジかあいつ狂ってるて無視しよ…」



24: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:46:36.54
結局明智が自分に人徳があると思ってたのが悪いのか?

秀吉が動かなかったらちゃんと天下取れてたの?
柴田あたりはかなり遅れたとしてもきちんと敵対しそうやけどな



27: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:47:58.47 ID:V/fPit/P0.net
>>24
天下統一の目なんてこの時考えてなかったんじゃないか

信長を殺すチャンスは今しかないと思ったんだろう。ここでやらなきゃ自分が次粛清されると



31: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:49:51.52
>>27
佐久間や松永だけを理由にその心理状態になると考えてるならちょっとおかしいやろ



26: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:47:32.50
信忠vs光秀であって、信長はすでに過去の人だった



28: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:48:52.60
秀吉は一益同様に少数の兵力で敵地深くにあったため覆滅されるはずだった
だからこそ高速機動ともども事前の準備の賜物ではないか、という主犯説が浮上する



32: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:50:03.67 ID:V/fPit/P0.net
テレビでドキュメンタリーとかやってる時に、一番納得できないのが「明智光秀が裏切った原因はどれだ!」みたいな表現するときだわ

いろんな要因全部考えてだろ



42: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:52:35.71
秀吉黒幕説もぶっちゃけ信長死後の立ち回りが完璧過ぎて怪しいからってのが第一の根拠やろ



46: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:53:20.84
>>42
誰が一番得したか理論やな



51: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:55:45.62 ID:V/fPit/P0.net
>>42
信長死んだ時はさすがの秀吉も驚いて呆然としてた中、黒田官兵衛が「チャンスが巡ってきましたね殿」って進言して秀吉がここから黒田の才覚にビビるようになった

みたいなストーリー聞いたこととあるけどこれって創作だっけ



58: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:57:00.20
>>51
司馬遼太郎や



59: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:57:02.10
>>51
韓信を唆した古代中国の逸話のパクリ



65: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:58:11.75 ID:V/fPit/P0.net
>>59
劉邦と韓信にそんな話あったっけ



63: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:57:28.56
>>51
内部の事情を語ってるやつはすべて創作
真実は分かってないんやし



88: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:02:44.73
>>51
家譜と他の記録に似たような話が載ってある
話に尾ひれがついていったと思うけど実際の所は分からんな



96: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:04:57.00
>>88
黒田官兵衛に大領を与えんかったのも事実だしな

怖れていたのもあるだろう



43: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:52:39.10
戦国時代の奉行職は主君と取り次ぎ相手が合戦になったら切腹か左遷やしね
ヤケクソになるのは分かる



44: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:53:11.88
領地取り上げは嘘やで



47: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:53:20.87 ID:V/fPit/P0.net
逆にここで光秀が裏切らなかったら信長は無事天寿全うできて息子が難なく引き継げたのだろうか


こっちの方が最大の謎だわ



53: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:55:49.12
>>47
天下統一への手際は秀吉の方が良さそう



54: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:55:50.15
細川筒井が与したとして羽柴柴田丹羽に囲まれて勝てるんか?



61: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:57:12.80 ID:V/fPit/P0.net
>>54
光秀の頭の中では羽柴柴田が組まずに全員が独立する第二次戦国に戻るって算段だったのかも知れん



70: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:59:19.58
>>61
麒麟全否定で草



67: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:58:59.31
>>54
丹羽はともかく勝家お市夫妻が織田勢力屈指の秀吉嫌いやからワンチャンあった



57: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:56:29.08
光秀「細川君と筒井君は友達やし味方してくれるやろなぁ」



68: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 05:59:01.09
そもそも戦国武将って個人の判断でどうこうできるわけやないしな
領民や一族養わないといけない社長なんやからその為なら何でもそらするて



75: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:00:27.61
滝川とかいうやつ本能寺以後謎の失脚してるけど何があったん?



137: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:12:11.71
>>75
帰ってきた頃には全部決まっちゃってたんや



142: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:13:23.78
>>75
・自分の領地を守れなかった
・中央に戻ってきた頃には全てが終わっていて呼ばれない男と化していた
大恥やし無能のレッテル不可避



95: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:04:50.06
大河ドラマが戦国と幕末ばかりやるせいで2年に1回くらいのペースでバーベキューになる信長さんちょっとかわいそう



116: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:08:58.57
>>95
日本史で一年通して面白い歴史そこの2つしかないから仕方ない

昔義経やってたけど話を伸ばしに伸ばしてたわ



117: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:09:41.64
>>116
大河ドラマで三国志やるのって無理なんか?
日本人が演じる三国志見てみたいんやが



125: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:10:40.99
>>117
中国やんけ



129: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:11:25.13 ID:V/fPit/P0.net
>>117
大陸で騎馬の大軍の戦闘シーンとるなら海外ロケするしかないから無理だろCG使うくらいしか



179: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:20:01.99
>>117
九州三国志なら有るかもな



180: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:20:21.78
>>179
地味すぎやで



99: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:05:39.47
そういや光秀が天下人になるIFってあまりなくね?



102: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:06:09.37
官兵衛を恐れたのはともかく徳川にデカい領地与えっぱなし放置だったのはほんま悪手やったな
案の定徳川に引導渡されたし



109: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:07:50.84
>>102
秀吉流で懐に飛び込めば懐柔出来ると思ってたんやろ

狸親父は恐るべきことに40年律儀者のふりしてたしな



110: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:07:58.92
>>102
豊臣恩顧のブロック経済圏から追い出してそのうち滅ぼす予定やったんやろな



140: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:12:32.10
>>110
秀吉的には東海地方から追いやっただけでも頑張ったんちゃうか?
東海は要塞化しとったみたいやし



147: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:13:59.51
>>140
東海地方の子飼いの大名がゾロゾロ徳川に寝返ったの草

10万石数人じゃ255万石には敵わんよなあ



175: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:19:03.80
>>147
前田をでかくした意味って?



189: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:21:33.25
>>110
本来、小牧長久手は和睦などせず家康潰すまでやるはずだったが大地震でそれどころじゃなくなった
(異説有り)
で、仕方ないので和平して九州平定を優先
以後は家康とは対立路線でなく、身内同然の存在としてファミリーに取り込もうとする



225: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:30:12.18
>>189
家康は1番身内にしてはダメな奴なのに草



238: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:32:54.36
>>225
当時は秀吉すらそう見抜けなかった説もある

律儀の徳川殿だったからな
秀吉危篤になるまでは



104: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:06:34.32
家康は豊臣家に酷いことをしたって風潮あるけど秀吉も織田家にかなり酷いことしとるよな
人望もあった信孝とその家族に対する仕打ちもそうやし三法師様三法師様とか言っておいて成人後の扱いはアレやし
家康は元々ただの同盟者だったのに対して秀吉は信長に相当恩義ある身やし



131: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:11:42.56
家康黒幕の南光坊天海ルートやろな



136: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:12:03.83
明を征服してさらにお金持ちになって
徳川を干す予定やったけど上手く行かなかった



145: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:13:44.61 ID:V/fPit/P0.net
秀吉とか家康黒幕説唱える人はそれどうやって実行されたの。手紙はあり得ないだろ

光秀に裏切り持ちかけて信長にチクられでもしたら終わるし絶対やらないだろ



150: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:14:25.58
大河ドラマの信長と光秀の石仏の扱いの差を見る感じ
最近は通説に寄せてきた感じやね
比叡山焼くのやめようぜないつもの光秀で結局行くんちゃうかな



171: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:18:38.85
城でなくてお寺に泊まった信長さんにも問題がある



177: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:19:46.09
同じ外様ライバルの秀吉が筑前守で
自分が日向守という田舎の官位もらった時点でなにか気づいたんやろな



183: 名無しのがるび 2020/10/29(木) 06:20:54.37
まあ名前のかっこよさは戦国一だろこれは異論ないだろ?



引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1603917349/