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1: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:28:08.01
まず秀吉は一大名の下働きで人生終えてたよな





2: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:28:41.88
侵略戦争続けて割とすぐ滅ぼされてたやろ



4: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:28:52.80
別の場所で暗殺されたに決まってんだろ



5: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:28:55.07
意外と明智がナンバースリーくらいまで出世したかもな



40: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:36:20.85
>>5
本能寺時点で既にナンバーツーなんだよなぁ



42: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:36:25.80
>>5
ナンバースリーどころかナンバーワンじゃね?



67: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:39:27.47
>>42
結局信長暗殺してて草



205: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:51:38.84
>>67
逃れたあとは暗殺なくても隠居軟禁かもね



107: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:43:03.84
>>42
大きな目で見れば影響はなかったんかもしれんね



6: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:29:01.09
信長の野望っていうゲームやればわかるで



7: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:29:02.36
関東が相変わらず東北並の僻地に



653: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:24:38.31
>>7
なお当時最も進んだ都市が小田原やった模様
中華思想の成れの果てみたいな関西人は哀れやね



9: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:29:37.99
豊臣秀吉みたいに朝鮮出兵したのか気になる



74: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:39:59.33
>>9
しないやろ
そもそも戦争嫌いで同盟で済むなら同盟してたし



97: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:41:59.25
>>74
大陸には対等な同盟なんて概念ないんで…



99: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:42:13.98
>>74
さんざん明攻略の先兵やれって書簡送りつけといてか?



11: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:30:26.10
毛利はじわじわ領地削られとったし上杉本腰入れられて潰れる



13: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:30:40.25
幕府開いて終わり
二代目もまぁうまくやったでしょ

中央集権国家作って中世終わってたかもだけど



15: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:31:11.45
江戸幕府は存在してなかったしお市も長生きしてた



16: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:31:20.52
又誰かに殺されそう



20: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:33:04.87
実質明智と羽柴の二強やん
織田家は乗っ取られるわ



27: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:34:50.45
>>20
山陰に追いやられた明智はオワコン化するやろ
羽柴も戦が終わったら僻地に飛ばされるは
徳川がどーなるかはわからん



71: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:39:42.99
>>20
岐阜に信忠居るし弟共も色んな領地に散らばってるから余裕やろ



146: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:46:47.65
>>20
もともとの家臣団がいて、明智羽柴なんて半分外様みたいなもんだからクーデター以外で政治的乗っ取りは無理だろ



24: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:33:47.61
毛利長宗我部辺りは2年くらいで滅ぼされてそう
徳川がどの段階まで同盟者でいられるかも興味がある



25: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:33:48.50
他の大名も従属待ったなしみたいな状態だったし統一自体はすぐ終わると思うけどその後欧州の植民地化されると思う



30: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:35:06.20
ボケた秀吉が総指揮官でも朝鮮出兵勝ちまくりだったしボケてない信長やったら成功しとるんちゃうか



41: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:36:23.62
>>30
無理無理
当時じゃ内陸に進攻出来る程兵站維持するの不可能やし



49: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:37:13.80
>>30
ノッブは糖尿の疑いあったし多分朝鮮出兵まで持たない



32: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:35:24.15
信忠が継ぐんやろ?
乗っ取られそうや



52: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:37:42.11
>>32
今の信忠の評価は信長の後継者として天下人としての才覚は十分あっただぞ



69: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:39:34.84
>>52
少なくとも秀頼秀忠よりかは高評価やね



68: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:39:29.33
>>32
秀忠が家康の跡継げたんやしイケるイケる



33: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:35:28.83
結局信長の晩年に家康が力を強めて同じ展開



47: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:37:07.50
>>33
本能寺のドサクサで勢力拡大できんしなぁ



51: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:37:33.55
>>47
論功行賞で増えるで



82: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:40:39.02
>>51
増えても明智羽柴柴田滝川と同じくらいやし
切り取れる領土ないし



36: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:35:58.88
長男がすんなり後を継ぐまでは大丈夫だろうけど
その後が揉めるかもしれん



44: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:36:28.00
天皇さんはどうなってたんやろ



57: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:38:21.01
江 戸 幕 府 初 代 将 軍 柴 田 勝 家



63: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:38:44.43
>>57
そもそも江戸に幕府が出来んやろ



79: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:40:02.17
>>63
美濃幕府になるんか
名前ダサすぎる



88: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:41:05.31
>>79
安土幕府やろ



60: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:38:26.69
鎖国とキリシタン弾圧がないということはヨーロッパ諸国の代理戦争が起きそう



94: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:41:46.24
>>60
鎖国は中国が海禁やってるから結局歩調合わせる形でやる事になると思う
キリシタン弾圧も宗教統制策やるなら既定路線やで
信長の時は本願寺片付いたばかりでやる余裕が無かった



77: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:40:00.35
毛利が天下統一して広島が首都になってた



185: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:49:39.07
>>77
明治政府なんて事実上の毛利島頭幕府やけど広島はどうなった?



195: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:50:37.81
>>185
一瞬だけ首都機能が置かれたのでセーフ



96: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:41:51.44
本能寺前って上杉はもう滅亡一歩手前
毛利も秀吉部隊に押されてて信長本隊来たら武田の二の舞になる可能性あり
北条は織田に従属状態で九州東北の大名も同じ
長宗我部はただの雑魚でほぼ天下統一一歩手前だったでしょ



120: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:44:35.28
>>96
全方位抑え過ぎてて怖い
そりゃ光秀の頭も光るわ



159: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:47:46.37
>>120
その流れに光秀の頭部関係あるか?



101: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:42:37.75
毛利と上杉は確実に消えとったやろうな



127: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:45:17.34
>>101
上杉は風前の灯だったからな
信濃方面軍の森長可が春日山城手前30キロまで侵攻してた



108: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:43:08.40
信長さんクラスになると本能寺前から月1ペースで誰かに裏切られてるやろ



124: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:44:58.90
ノッブは大陸に手を伸ばすかね



128: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:45:28.85
ノッブはここまで人気やなかったやろうな



136: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:45:58.75
現代に生まれたらミッツ・マングローブみたいになりそう



139: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:46:14.76
曹操や劉備が優秀でも子供は優秀じゃなかったし
信長の息子もどうかなあ



186: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:49:40.07
>>139
曹沖が早氏にしたからなあ
あと曹丕は為政者ではなく詩人だからしゃーない



142: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:46:39.86
信長協奏曲見れば分かる



165: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:48:01.90
>>142
子供出ないやん
秀吉家康見てりゃ織田が天下を握り続けるのは信忠次第なとこもあるんちゃうか



147: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:46:53.95
明智の天下が見たかったわ
有能やったと思うで



158: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:47:39.77
>>147
なんJでのハゲ煽りも無かったはずやろなぁ



151: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:47:05.19
本能寺のとき48歳
秀吉の小田原征伐8年後
信長が生きてても天下統一して数年後に氏んだろ



171: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:48:24.67
>>151
弟2人や信雄が75くらいまで生きてるから長命だったかもしれん



179: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:49:13.37
>>151
有楽や信雄は長寿やから信長もどうやろ



168: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:48:18.01
本や漫画出てるやん



175: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:48:50.62
なぜ信長と曹操は天皇や皇帝を滅ぼそうとしてるイメージが持たれてしまうのか



184: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:49:38.66
>>175
曹操はやっとるやんけ



190: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:50:00.78
>>184
曹操は王までやで



197: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:50:44.36
>>184
曹操は王止まりだろ
簒奪したのは曹丕



200: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:50:59.91
>>175
曹操は魏公魏王に就任したからなあ
最大の功臣で漢の忠臣な荀彧の荀彧が猛反対したのに



204: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:51:26.47 .net
>>175
曹操は自分が簒奪してないっていうそれだけだろ
レール敷いて息子にやらせた



180: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:49:19.13
信玄があと5年長生きしたら尾張まで行けたんかな



194: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:50:30.51
>>180
行けた可能性は高い



218: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:52:30.17
>>180
どうせ兵站が限界になって、
どっかの戦線から回された部隊に〆られて終わりちゃうか



181: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:49:26.21
この頃の天皇って何してたの
攻められたらやられそう



196: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:50:43.23
>>181
雑魚貧乏過ぎて誰も相手にしてない
金欠だったからノッブが京都御所の整備の金の工面してやったんじゃなかったっけ



217: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:52:28.84
>>196
朝廷は応仁以降ずっと金無し
室町幕府や武家からの献金がなければ退位や即位礼すら出来ない時期があった



229: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:53:58.12
>>217
権威がほしい武家と金がほしい朝廷のWin-Winの関係か



182: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:49:29.62
ノッブの征夷大将軍見たいけど
想像できひん



234: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:54:16.32
>>182
ノッブ自身は藤原氏名乗ってるから関白になってたんちゃうんかな



256: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:55:30.25
明智に包囲されたから自害する←わかる
パッパが明智に包囲されたから違う場所にいる息子も自害する←???????????



267: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:56:27.12
>>256
???「もう逃げるの無理そうやし当主らしく覚悟決めようや(オチャグビー」



381: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:04:28.82
>>267
この人でなしめ



271: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:56:43.52
>>256
信忠も包囲されてんだけど



290: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:57:41.99
>>271
一門の有楽斎が逃げれてる時点で無能呼ばわりされても仕方ないわな



276: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:57:02.64
信長と家康ってほんまにズッ友やったんか?
信長生きててもずっと仲良しでやれたんやろか



365: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:03:31.00
>>276
少なくとも織田家が健在なら対立はせんかったんちゃうか
秀吉も家康も動き出したのは相手が落ち目になってからやし



299: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 09:58:23.93
信長が海外無双する小説か漫画かなんか教えてや
世界征服くらいしとると最高やが



341: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:01:31.70
>>299
本宮ひろ志のなんかであったで
イヴァン雷帝と戦ったり
チンギス・ハーンの生まれ変わりとして崇められたりするで



342: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:01:39.51
>>299
夢幻の如く
クソ低レベルな漫画だが



367: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:03:36.71
>>342
本宮ひろ志の漫画は
あのうっすいうっすい低レベな感じが面白いんやろ



350: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:02:12.46
本能寺直前の重臣の序列ってどんな感じだったんや?
秀吉がナンバーワンだったんか?



358: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:03:07.14
>>350
柴田・丹羽が2巨頭ちゃうんか



391: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:05:31.81
>>358
柴田丹羽明智滝川秀吉池田



407: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:06:45.55
>>350
権六が1位で秀吉一益が同じくらいでミッツはちょっとしたくらい
ソースは馬揃えの順番と複数の国のまとめ役かどうか



413: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:06:59.68
>>350
明智>>>羽柴>>>>>柴田>>丹羽滝川

こんなイメージ
とにかく明智は抜けてた



444: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:10:11.95
>>413
有能度で言ったら明智はナンバーワンやろな
秀吉も有能やがごますり具合もあって出世した感
あとの丹羽柴田らは元々の尾張時代からの家老



470: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:12:22.44
>>444
秀吉見くびりすぎやろ
もう一度秀吉が家臣時代にたどってきた功績見てみ



482: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:13:29.56
>>444
ごますり抜きにしても秀吉の有能さ異常やぞ



548: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:17:41.89
>>470
まあどちらも有能なのは変わらんな
明智は華麗に立ち回り
秀吉は泥臭く立ち回って出世した感じがする



536: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:16:58.27
>>444
秀吉が一番すげーよ
毛利攻めとか明智柴田では絶対無理



564: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:18:40.66
>>536
竹中、黒田、石田とか有能な参謀がなんで秀吉に付いたのかわからん



580: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:20:13.23
>>564
半兵衛は後世でかなり盛られたって説強いけどな
特に美濃時代



602: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:21:19.00
>>580
稲葉山城乗っ取りとかは絶対嘘やろな



644: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:24:06.08
>>602
安藤守就によるクーデターの実行部隊におったのを
盛りに盛りまくったというよくあるやつ



588: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:20:38.52
>>564
人たらしの極みなんやろうが途中からは超有望株やし自然に人集まる



627: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:22:50.77
>>588
でも秀吉の部下って秀長以外あんまりぱっとしない感じがする
堀秀政なんかは早氏しちゃうし



640: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:23:36.86
>>627
仙石秀久「ワイがいるぞ」



351: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:02:14.40
結論としては「あんま変わらん」でええんか?



360: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:03:11.11
信長のシェフが信長もので一番好き
アレ最後どうすんのやろ



378: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:04:21.42
>>360
あれほんと面白いわ



560: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:18:27.77
何で秀吉って人気なくなったん?
成り上がりって庶民が一番好きなネタやん



568: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:18:54.80
>>560
顔がね…



572: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:19:28.66
>>560
草履あっためてた話がキモいから



573: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:19:30.00
>>560
晩節を汚してもうたせいやない?



574: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:19:42.56
>>560
晩年がね…



575: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:19:47.04
>>560
中継ぎで中途半端だから



576: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:20:01.60
>>560
別に人気はあるやろ
ただ家康の評価が相対的に上がってるくらいで



579: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:20:12.57
なんでノブってこんな後世まで好かれてるん?



598: 名無しのがるび 2020/11/19(木) 10:21:06.92
>>579
ロマンがあるから



引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1605745688/