1: 名無しのがるび 2021/01/03(日) 17:33:03.74 ID:mB2SyAlJ0.net
自分:30前半
嫁:20後半
子なし
自分が、相手の我慢出来ない部分があるってのがもともとの発端。
今まで数回離婚話はしたことあるんだけど、相手は性格は変えられないから、離婚もやむ無しと言っていた。
ただ、自分としてはなかなか踏ん切りがつかない状況。
昨年1年間は第三者的な、少し距離を置いて接してみたんだけど、当然これならなんとなく上手な夫婦生活はして行けるなと感じた。
金遣い荒いとか男癖悪いとかはないし、ある程度自分が我慢しさえすれば
子供を作ってそれなりの人生を進めて行けるとは思うんだけど、タイミング的にも最後かなと思い悩んでます。
嫁:20後半
子なし
自分が、相手の我慢出来ない部分があるってのがもともとの発端。
今まで数回離婚話はしたことあるんだけど、相手は性格は変えられないから、離婚もやむ無しと言っていた。
ただ、自分としてはなかなか踏ん切りがつかない状況。
昨年1年間は第三者的な、少し距離を置いて接してみたんだけど、当然これならなんとなく上手な夫婦生活はして行けるなと感じた。
金遣い荒いとか男癖悪いとかはないし、ある程度自分が我慢しさえすれば
子供を作ってそれなりの人生を進めて行けるとは思うんだけど、タイミング的にも最後かなと思い悩んでます。
生娘を人気記事漬けにする
2: 名無しのがるび 2021/01/03(日) 17:52:28.26
我慢できないことってなんなの
3: 名無しのがるび 2021/01/03(日) 17:55:22.69 ID:mB2SyAlJ0.net
>>2
言い訳ぐせですね。
すごく小さいことから、それなりに大きなこと何に対しても瞬発的に言い訳が出てしまうんですよね。
どうしようもないなと思ったのは
猫が勝手にやったから~~とか。
言い訳ぐせですね。
すごく小さいことから、それなりに大きなこと何に対しても瞬発的に言い訳が出てしまうんですよね。
どうしようもないなと思ったのは
猫が勝手にやったから~~とか。
4: 名無しのがるび 2021/01/03(日) 18:38:04.92
>>3
直せないようなことなのかと思ったら努力次第じゃん
これを直すくらいなら別れてもいいって言ってる奥さんやばいな
直せないようなことなのかと思ったら努力次第じゃん
これを直すくらいなら別れてもいいって言ってる奥さんやばいな
5: 名無しのがるび 2021/01/03(日) 19:35:34.79 ID:mB2SyAlJ0.net
>>4
そうなんですよね。
治す努力をするよって言ってくれるならまだしも。
普段はめちゃくちゃ優柔不断なのに、この話になると決まって
私はそれを直せない。の一点張りで。
書いたとおり、好きなところももちろんあるのにそう言われてしまうと
こっちばっかり我慢してるよなーって思っちゃいます。
そうなんですよね。
治す努力をするよって言ってくれるならまだしも。
普段はめちゃくちゃ優柔不断なのに、この話になると決まって
私はそれを直せない。の一点張りで。
書いたとおり、好きなところももちろんあるのにそう言われてしまうと
こっちばっかり我慢してるよなーって思っちゃいます。
6: 名無しのがるび 2021/01/03(日) 19:58:40.88
>>5
というか結婚する前に絶対わかってたじゃん…
我慢し続けられるなら継続、無理なら離婚で答え出てると思うけどね
奥さんと離れるのが嫌ってより1は離婚することで起きる色んなことに対して嫌がってる感じがする
というか結婚する前に絶対わかってたじゃん…
我慢し続けられるなら継続、無理なら離婚で答え出てると思うけどね
奥さんと離れるのが嫌ってより1は離婚することで起きる色んなことに対して嫌がってる感じがする
10: 名無しのがるび 2021/01/03(日) 20:53:53.97 ID:mB2SyAlJ0.net
>>6
結婚も相手からそろそろと言われ、流れで適当に決めたので人生舐めてましまねw
本当に書いてくれたとおりで、別れてから後悔するんじゃないか?結局少し我慢すればいいだけで今の相手がベストなんじゃないか?
という所が後ろ髪引かれる要因なんだと思います。
結婚も相手からそろそろと言われ、流れで適当に決めたので人生舐めてましまねw
本当に書いてくれたとおりで、別れてから後悔するんじゃないか?結局少し我慢すればいいだけで今の相手がベストなんじゃないか?
という所が後ろ髪引かれる要因なんだと思います。
12: 名無しのがるび 2021/01/03(日) 21:15:21.94
>>10
結婚って一緒にいて楽しいとか好きとかじゃなくて嫌なところを我慢できるかが重要だと思うんだよね
ぶっちゃけ前者なんてたくさんいるからもうちょい慎重に決めるべきだったね
とにかく離婚するなら子供できる前、再婚したいなら若いうちがいいよ
結婚って一緒にいて楽しいとか好きとかじゃなくて嫌なところを我慢できるかが重要だと思うんだよね
ぶっちゃけ前者なんてたくさんいるからもうちょい慎重に決めるべきだったね
とにかく離婚するなら子供できる前、再婚したいなら若いうちがいいよ
13: 名無しのがるび 2021/01/03(日) 22:28:33.92 ID:mB2SyAlJ0.net
>>12
ありがとうございます。
確かに誰といてもそれなりに楽しいことは多いですもんね。
妻とは趣味がとても合うのですが、根本的な性格があまり合っていないので喧嘩はそれなりにあるのですが、その度に風化させて終わりってのが違和感あって。
それを続けるのはこの先後悔になるよなぁと思ってます
ありがとうございます。
確かに誰といてもそれなりに楽しいことは多いですもんね。
妻とは趣味がとても合うのですが、根本的な性格があまり合っていないので喧嘩はそれなりにあるのですが、その度に風化させて終わりってのが違和感あって。
それを続けるのはこの先後悔になるよなぁと思ってます
20: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 01:46:40.69
>>3
お前から見て相手に変わる気がないと思えるなら離婚しかない
子供ができたらと思うかもしれないが子供も同じように育つ可能性もあるしお前は今後ずっと我慢し続けなきゃならないんだぞ?
普通に生活しててその馬鹿女よりよっぽどマシな女と出会った時どうするんだ?あー別れときゃよかったと思うかもしれんぞ?
他人なんだからお互い妥協するってにはわかるが一方だけが我慢や妥協を強いられるような関係は最悪な結果にしかならないからさっさと別れた方がいい
お前から見て相手に変わる気がないと思えるなら離婚しかない
子供ができたらと思うかもしれないが子供も同じように育つ可能性もあるしお前は今後ずっと我慢し続けなきゃならないんだぞ?
普通に生活しててその馬鹿女よりよっぽどマシな女と出会った時どうするんだ?あー別れときゃよかったと思うかもしれんぞ?
他人なんだからお互い妥協するってにはわかるが一方だけが我慢や妥協を強いられるような関係は最悪な結果にしかならないからさっさと別れた方がいい
27: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 13:40:33.83 ID:iyn9Z++B0.net
>>20
ありがとうございます。
これが全てですね。
思い出とか、過去に囚われすぎてるんだよなぁ
ありがとうございます。
これが全てですね。
思い出とか、過去に囚われすぎてるんだよなぁ
8: 名無しのがるび 2021/01/03(日) 20:19:59.12
>>1
20年先の自分と相談してみなよ。
やらない後悔よりも
やった後悔のほうがマシなときがある
20年先の自分と相談してみなよ。
やらない後悔よりも
やった後悔のほうがマシなときがある
11: 名無しのがるび 2021/01/03(日) 20:54:29.08 ID:mB2SyAlJ0.net
>>8
ありがとうございます。
やらぬ後悔だけは避けた方がいいですよね。
ありがとうございます。
やらぬ後悔だけは避けた方がいいですよね。
14: 名無しのがるび 2021/01/03(日) 22:43:05.27
前もスレ立ててなかった?
17: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 00:34:13.46 ID:iyn9Z++B0.net
>>14
そうですね、去年の5月頃かな。
相談できる人がいないのでvipに書くしかない感じです。
去年はひとまず踏ん切りがつかなかったので
一歩引いて生活してみようと思いそう過ごしていました。
もちろんそうすれば「上手な」夫婦生活は送れるんですが、隙間風がずっと吹いてる感じでした。
結局最後は相手と話し合ってみないとわからないのですが、
多分向こうの言い分は変わらないんだろうなー結局俺が迷うんだろうなーと思ってます。
そうですね、去年の5月頃かな。
相談できる人がいないのでvipに書くしかない感じです。
去年はひとまず踏ん切りがつかなかったので
一歩引いて生活してみようと思いそう過ごしていました。
もちろんそうすれば「上手な」夫婦生活は送れるんですが、隙間風がずっと吹いてる感じでした。
結局最後は相手と話し合ってみないとわからないのですが、
多分向こうの言い分は変わらないんだろうなー結局俺が迷うんだろうなーと思ってます。
19: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 01:03:12.42
本気で離婚届書いて見せてみたら変わるかもよ
すんなりと受け取ったらもう離婚する運命だったってことで
すんなりと受け取ったらもう離婚する運命だったってことで
21: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 02:10:21.69
そんな状態で子供作るなんて絶対やめた方がいい
あなた達は大人だから我慢しようと思えばできるし逃げようと思えば逃げられるし色々と手段あるけど子供はそうはいかない
親が不仲なのって子供にとっては凄くストレスだし辛いよ
あなた達は大人だから我慢しようと思えばできるし逃げようと思えば逃げられるし色々と手段あるけど子供はそうはいかない
親が不仲なのって子供にとっては凄くストレスだし辛いよ
28: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 13:41:44.97 ID:iyn9Z++B0.net
>>21
なるほど、生まれてくる子供にとってって所は考えたこと無かったです。ありがとうございます
なるほど、生まれてくる子供にとってって所は考えたこと無かったです。ありがとうございます
22: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 02:48:41.56
子供でも出きらたら自動的に何かが変わってうまくいくはずって思いがちだけど
窮屈さ人生の重荷、不幸が増えただけだったな
結局、神経も感覚も麻痺させて我慢を続けたけどロクなことにならず
離婚して今が一番子供とも良い関係
窮屈さ人生の重荷、不幸が増えただけだったな
結局、神経も感覚も麻痺させて我慢を続けたけどロクなことにならず
離婚して今が一番子供とも良い関係
29: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 13:43:03.42 ID:iyn9Z++B0.net
>>22
子供ができたら女は変わるだとか言う人もいますけど、それなら今変われよって思うんですよね。
子供ができたら、自分の人生全部渡してもいいくらい可愛いと思えるとも聞きますけどそこはどうでしたか?
子供ができたら女は変わるだとか言う人もいますけど、それなら今変われよって思うんですよね。
子供ができたら、自分の人生全部渡してもいいくらい可愛いと思えるとも聞きますけどそこはどうでしたか?
33: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 16:31:11.29
>>29
子どもできたら変わるって良い意味でも悪い意味でも聞くよね
だが言い訳するとか謝れないのは出産や育児で変わる要素ではなさそう
謝らない原因や理由によっては、むしろ「こんなに頑張ってるのに謝罪を要求されてる」と思って関係も悪化する可能性もあるのでは
子どもできたら変わるって良い意味でも悪い意味でも聞くよね
だが言い訳するとか謝れないのは出産や育児で変わる要素ではなさそう
謝らない原因や理由によっては、むしろ「こんなに頑張ってるのに謝罪を要求されてる」と思って関係も悪化する可能性もあるのでは
50: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 02:01:56.53 ID:JVQ3AiZF0.net
>>33
確かに昔は
私はこんなに頑張ってるのに
と言うようなことを言ってました。
最近言わなくなったけど言い訳の根底にはそういう心理状態ありそうですね。
確かに昔は
私はこんなに頑張ってるのに
と言うようなことを言ってました。
最近言わなくなったけど言い訳の根底にはそういう心理状態ありそうですね。
48: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 01:48:05.42
>>29
可愛いのは可愛い
小さいうちは特に
でも徹底的に自分とは別人格だからね
反抗期もくるし親を嫌う瞬間だってあるし
大人になれば子は子の人生を歩むから距離的に離れたりもする
不仲で決別すらある
今が不満だからこそ目先に夢を見たくなるかもだけど子供もつことにあまり過剰に夢見ないように
それってある種の依存でしかないから
可愛いのは可愛い
小さいうちは特に
でも徹底的に自分とは別人格だからね
反抗期もくるし親を嫌う瞬間だってあるし
大人になれば子は子の人生を歩むから距離的に離れたりもする
不仲で決別すらある
今が不満だからこそ目先に夢を見たくなるかもだけど子供もつことにあまり過剰に夢見ないように
それってある種の依存でしかないから
56: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 02:09:39.03 ID:JVQ3AiZF0.net
>>48
わざわざありがとうございます。
確かに今の自分の周りだと、まだ子供が小さいのでこぞって幸せだぞと言ってるだけですねw
わざわざありがとうございます。
確かに今の自分の周りだと、まだ子供が小さいのでこぞって幸せだぞと言ってるだけですねw
24: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 09:44:41.55
言い訳されるのも性格変えない言われるのもナメられてるからだろうね
30: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 13:45:19.39 ID:iyn9Z++B0.net
>>24
ちょっとそれはあるんですよね。甘やかしすぎてたというか。
下にも書かれてるけど、向こうはまさか離婚なんてするわけないだろうと。
昨年1年間もむしろ、こっちが変にへそ曲げてるくらいの見方されてるんですよねw
ちょっとそれはあるんですよね。甘やかしすぎてたというか。
下にも書かれてるけど、向こうはまさか離婚なんてするわけないだろうと。
昨年1年間もむしろ、こっちが変にへそ曲げてるくらいの見方されてるんですよねw
25: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 12:27:28.45
なんだかんだで1は離婚する気なさそう
離婚をちらつかせれば相手が焦って変わるかなって考えが透けてるから相手も動じないで離婚やむなしと返してると思う
結局離婚する気がないなら離婚しない方向で考えるしかないよ
離婚をちらつかせれば相手が焦って変わるかなって考えが透けてるから相手も動じないで離婚やむなしと返してると思う
結局離婚する気がないなら離婚しない方向で考えるしかないよ
26: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 12:33:09.16
言い訳って怒られないと出てこない気がするんだけどそんなに日頃から何かをやらかしてるのか?
31: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 13:46:58.80 ID:iyn9Z++B0.net
>>26
やからしてるというか普段は本当に子供に注意するようなことが多いですね…
ゴミを机に放ったらかしとか、
コンタクトを洗面所に放置とか
動物が食べちゃったら困るよ?と言っても特に変わらないので今はもう言うことすら辞めてますが
やからしてるというか普段は本当に子供に注意するようなことが多いですね…
ゴミを机に放ったらかしとか、
コンタクトを洗面所に放置とか
動物が食べちゃったら困るよ?と言っても特に変わらないので今はもう言うことすら辞めてますが
40: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 22:32:35.84
>>31
ゴミは気がついたら捨てればいいし
コンタクトも仕舞えばいいじゃんと思ってしまう
いちいち相手に言う事なのかな?
っていうどうでもいいレベルの喧嘩
それが我慢出来ないのだから離婚するべき
ゴミは気がついたら捨てればいいし
コンタクトも仕舞えばいいじゃんと思ってしまう
いちいち相手に言う事なのかな?
っていうどうでもいいレベルの喧嘩
それが我慢出来ないのだから離婚するべき
47: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 01:34:10.43
>>31
あ、学習能力ないのね。寄生虫じゃ無ければイイね。お金は渡さない事。
あ、学習能力ないのね。寄生虫じゃ無ければイイね。お金は渡さない事。
55: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 02:08:02.08 ID:JVQ3AiZF0.net
>>47
こっちから一方的?に告げることになるので成立時には、お金はそれなりにあげるのかなーと思ってます。
こっちから一方的?に告げることになるので成立時には、お金はそれなりにあげるのかなーと思ってます。
64: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 10:27:36.51
>>55
それは円満離婚の為に良い事。言いたかったのは家計費。小出しに与える事。浪費家じゃ無くても勝手に使い込む事がある。
それは円満離婚の為に良い事。言いたかったのは家計費。小出しに与える事。浪費家じゃ無くても勝手に使い込む事がある。
34: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 16:49:33.66
子供ができても変わらないか関係は悪化するかもよ
子供がいるから離婚出来ないって夫婦がどれだけいるかわからないんでしょ?
ほとんどの家庭で母親の方が子供と過ごす時間外が多いから、子供は母親と同じ性格になるし同じ事を言うようになるんだからね
今のうちによく考えた方がいいよ
子供がいるから離婚出来ないって夫婦がどれだけいるかわからないんでしょ?
ほとんどの家庭で母親の方が子供と過ごす時間外が多いから、子供は母親と同じ性格になるし同じ事を言うようになるんだからね
今のうちによく考えた方がいいよ
49: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 01:49:44.18
>>34
我慢させられて一番犠牲になるのは親を選べない子供だもんなぁ(―)
我慢させられて一番犠牲になるのは親を選べない子供だもんなぁ(―)
51: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 02:04:41.47 ID:JVQ3AiZF0.net
>>34
個人的にはそこまで気にならないんですが
妻、めちゃくちゃ義母(クソ)に似てるんですよねぇ…
個人的にはそこまで気にならないんですが
妻、めちゃくちゃ義母(クソ)に似てるんですよねぇ…
35: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 21:10:29.21
言い訳する悪癖だのそれに開き直って離婚すればいいと平気で言えるくらいのボケた奴はこれから先子供出来てその子供がデカい問題持ってきてもチャランポランな物言いするだけで終わるよ
一緒にいるだけなら問題ないだろうけど、自分やいつか出来る子供の人生の根幹を揺るがすような出来事に直面した際にそれを一緒に乗り越えられる存在か?ってなったら多分無理だよね
問題が訪れないなんてことは絶対ない それを前提にパートナーを見ないと絶対失敗も後悔もする
一緒にいるだけなら問題ないだろうけど、自分やいつか出来る子供の人生の根幹を揺るがすような出来事に直面した際にそれを一緒に乗り越えられる存在か?ってなったら多分無理だよね
問題が訪れないなんてことは絶対ない それを前提にパートナーを見ないと絶対失敗も後悔もする
52: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 02:05:19.20 ID:JVQ3AiZF0.net
>>35
ありがとうございます。その通りです。
本当にやばい時に助けてもらえるかな?って考えちゃいます。
ありがとうございます。その通りです。
本当にやばい時に助けてもらえるかな?って考えちゃいます。
58: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 03:08:16.48
>>52
若いならまだチャンスあるよ
一緒の墓に入るの想像してみたら?それでなくてもジジババになったときに同じようにブツクサ文句言ってるシワクチャになった嫁想像してみたら?
子供がいないのが幸いしてるよ
離婚考えた方がいいと思う
今持ってる違和感、自分の想像の数倍だと考えた方がいい
若いならまだチャンスあるよ
一緒の墓に入るの想像してみたら?それでなくてもジジババになったときに同じようにブツクサ文句言ってるシワクチャになった嫁想像してみたら?
子供がいないのが幸いしてるよ
離婚考えた方がいいと思う
今持ってる違和感、自分の想像の数倍だと考えた方がいい
67: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 16:41:55.97 ID:JVQ3AiZF0.net
>>58
ありがとうございます。幸いまだぎりぎり若いですね。
ただちょうど今日、男の結婚ピークは27とかいう記事を見たので市場価値は下がってますね…
ありがとうございます。幸いまだぎりぎり若いですね。
ただちょうど今日、男の結婚ピークは27とかいう記事を見たので市場価値は下がってますね…
36: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 21:11:01.06
親しき仲にも礼儀ありって言葉があるだろ?
これは一般的には友人関係における大切な事と考えがちだが夫婦間にこそこれが必要
友人関係は壊れれば終わりだし一方が嫌だと思えば疎遠になるし顔も見なくて済むけど夫婦は基本毎日顔見なきゃならないし一緒に生活しなきゃならない
相手を思いやったり敬ったりする気持ちが双方に無けりゃ成り立たない
んで>>1の嫁にはそれは無いみたいだから別れるしかない
子供は血が繋がってるから許せても嫁は所詮他人
他人が自分の家に毎日土足で上がり込んで生活してると考えたらその後の結末も想像できるだろ?
だからさっさと離婚するのが正解
これは一般的には友人関係における大切な事と考えがちだが夫婦間にこそこれが必要
友人関係は壊れれば終わりだし一方が嫌だと思えば疎遠になるし顔も見なくて済むけど夫婦は基本毎日顔見なきゃならないし一緒に生活しなきゃならない
相手を思いやったり敬ったりする気持ちが双方に無けりゃ成り立たない
んで>>1の嫁にはそれは無いみたいだから別れるしかない
子供は血が繋がってるから許せても嫁は所詮他人
他人が自分の家に毎日土足で上がり込んで生活してると考えたらその後の結末も想像できるだろ?
だからさっさと離婚するのが正解
53: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 02:06:06.61 ID:JVQ3AiZF0.net
>>36
いいこと言う、ありがとうございます。
いいこと言う、ありがとうございます。
37: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 21:11:51.98
小さな違和感不安は始まりに過ぎないよ
その小ささで関係がずっと続くとは絶対思っちゃいけない
その小ささで関係がずっと続くとは絶対思っちゃいけない
54: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 02:06:53.80 ID:JVQ3AiZF0.net
>>37
そうなんですよね
昨年なんとなくなぁなぁで過ごしてみましたけど、それなら上手くやれるのは当然で。
違和感がずっとある感じです。
そうなんですよね
昨年なんとなくなぁなぁで過ごしてみましたけど、それなら上手くやれるのは当然で。
違和感がずっとある感じです。
38: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 21:14:07.20
どうしようもない奴でもせめて相手と自分の関係のために改善する気持ちがあれば遥かにマシなんだよな
改善する気がない奴に何やらせてもダメだ
色んな問題引っさげて来ても平然としてるよ
改善する気がない奴に何やらせてもダメだ
色んな問題引っさげて来ても平然としてるよ
42: 名無しのがるび 2021/01/04(月) 23:00:28.43
今時みんなぽこぽこ離婚してるから珍しいことじゃないよ
46: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 01:31:30.53
子供作るのに望みをかけるとかだな。
子供も当然言い訳をするが当然親目線で言い訳するなってなる。そのときに「自分はこういうことをしてたのか」と悟る可能性はある。
親になってもなおらないなら離婚
子供も当然言い訳をするが当然親目線で言い訳するなってなる。そのときに「自分はこういうことをしてたのか」と悟る可能性はある。
親になってもなおらないなら離婚
57: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 02:12:02.40 ID:JVQ3AiZF0.net
色んな書き込み見て文字列化するとやっぱ、この先一緒に人生進めるとなると
一生我慢なんだろうなぁって気持ちがでかいなあ
それこそが結婚だ!みたいな論調もあるんだろうけど
一生我慢なんだろうなぁって気持ちがでかいなあ
それこそが結婚だ!みたいな論調もあるんだろうけど
65: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 11:01:32.71
>>57
あんたがレスに「ありがとう」を言える他人の意見を一旦聞き入れれる素直な人だからこそ伝えるが
まず自分の幸せだよ
離婚してシングルライフで幸せな人
再婚して幸せな人
片親でも幸せな人
両親いたけど仮面夫婦で両親恨んでる人
あんな冷戦や夫婦喧嘩ばかりの家庭なら離婚してくれたほうが良かったなんて思ってる人
色んなパターンがいくらでもある
身近のリアルだと苦しい結婚になりがちなのは男の方だと思う
(メディアは昔から女ばかりを被害者に仕立てるのが好きだし、男は弱み見せたくない特性もあるからなかなか明るみにならないが)
我慢し続けても
どちらかが身体壊すか、ガチで限界きてメンタル壊れるか(その間に不倫沙汰などもあり)
仕事や生活が回らなくなって破滅崩壊するのを見てきた
苦しさ(我慢)は時間をかけて内側から侵食して関係を腐らせる
だから自分が苦しく不幸になってきたら離れることも大事
そこでゆっくり向き合うのがベスト
もちろん相手に向き合うんじゃなくて、一番見つめるのが苦しくて難しい「自分の」感情、感覚、思いに向き合うようにな
相手もギリ20代
あんたも30代
まだ人生50年くらいあるんだぞ
誰のものでもなく自分の人生なんだから自由にやりたいように
世間体や風土や価値観なんてどうでもいい
まず自分の心の平安だよ
つか、デキ婚でもないみたいだしなんで結婚したんだろ?
あんた優しそう(流されやすそう)だから付き合い長いとかで相手の適齢期に押せ押せでせかされた感じか?
あんたがレスに「ありがとう」を言える他人の意見を一旦聞き入れれる素直な人だからこそ伝えるが
まず自分の幸せだよ
離婚してシングルライフで幸せな人
再婚して幸せな人
片親でも幸せな人
両親いたけど仮面夫婦で両親恨んでる人
あんな冷戦や夫婦喧嘩ばかりの家庭なら離婚してくれたほうが良かったなんて思ってる人
色んなパターンがいくらでもある
身近のリアルだと苦しい結婚になりがちなのは男の方だと思う
(メディアは昔から女ばかりを被害者に仕立てるのが好きだし、男は弱み見せたくない特性もあるからなかなか明るみにならないが)
我慢し続けても
どちらかが身体壊すか、ガチで限界きてメンタル壊れるか(その間に不倫沙汰などもあり)
仕事や生活が回らなくなって破滅崩壊するのを見てきた
苦しさ(我慢)は時間をかけて内側から侵食して関係を腐らせる
だから自分が苦しく不幸になってきたら離れることも大事
そこでゆっくり向き合うのがベスト
もちろん相手に向き合うんじゃなくて、一番見つめるのが苦しくて難しい「自分の」感情、感覚、思いに向き合うようにな
相手もギリ20代
あんたも30代
まだ人生50年くらいあるんだぞ
誰のものでもなく自分の人生なんだから自由にやりたいように
世間体や風土や価値観なんてどうでもいい
まず自分の心の平安だよ
つか、デキ婚でもないみたいだしなんで結婚したんだろ?
あんた優しそう(流されやすそう)だから付き合い長いとかで相手の適齢期に押せ押せでせかされた感じか?
66: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 12:10:15.63
>>65
響いたよ なにされてる方ですか?
響いたよ なにされてる方ですか?
69: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 17:53:14.46 ID:JVQ3AiZF0.net
>>65
ありがとうございます。
最近は考えることで精一杯になってて、楽しいこととか趣味も全部やめてしまったし
普段からあと40年かーって思いながら生活してるのでまさに書かれているとおりです。
昨年1年間考えてて今こういう思いなら、もう100パーセントの愛情注ぐ事なんて無理なんだって気づいてはいるんですよね。
最後のひと押しをしてもらいたいだけで。
結婚理由についてはそうですね、相手から言われたので適当に決めました。人生舐めてましたねw
ありがとうございます。
最近は考えることで精一杯になってて、楽しいこととか趣味も全部やめてしまったし
普段からあと40年かーって思いながら生活してるのでまさに書かれているとおりです。
昨年1年間考えてて今こういう思いなら、もう100パーセントの愛情注ぐ事なんて無理なんだって気づいてはいるんですよね。
最後のひと押しをしてもらいたいだけで。
結婚理由についてはそうですね、相手から言われたので適当に決めました。人生舐めてましたねw
77: 名無しのがるび 2021/01/06(水) 00:24:56.38
>>69
行為はたまにあるんけ?
結婚何年よ?
行為はたまにあるんけ?
結婚何年よ?
85: 名無しのがるび 2021/01/07(木) 00:02:25.86 ID:LSfo6O0Xp.net
>>77
最後に離婚話してからはほとんどないです。
結婚まる4年かな?
最後に離婚話してからはほとんどないです。
結婚まる4年かな?
86: 名無しのがるび 2021/01/07(木) 00:58:26.85
>>85
もうお互い夫婦って呪縛から解放されて新しい道行ったほうがいいわ
知人どころか近い友人のことなのであんま言いたくないんだが
「子供ができたら…」「なんか結婚生活続ける理由(子供でも)できたら…」で最悪のタイミングで子供できた奴いるけど
ここでは友人として書きたくないレベルに子供産まれてから疲弊して衰弱して嫁から無能だのモラハラやたまに叩かれたりDVされて
なかなか一人で外出も知人付き合いも出来ず無言の威圧で束縛されて
ただただ心を凍らせて毎日働いて嫁子供食わせてるよ
そいつ子供できてから全く笑わなくなってな
さすがに長々周りの年上の会社の上司や知人、友人から心配されて
凝り固まった「夫婦は一生添い遂げるべき」「子供のために夫婦のカタチは維持すべき」みたいな
偏ったベキ論の自己洗脳から覚めだして
離婚に向けて本格的にそのババアから逃げようと動き出してる
執着は長引くほどに苦しいだけで
後から振り返っても得るものがないぞ
今回のスレで言われた意見を活かして自分の感情の動きに向き合ってくれ
次にスレ立てる時は本気で離れる段階に入ってからな
ヤケになって子作りしたりして余計に関係ややこしくなってないだけお前は幸運だよ
子供できたら、産んだらハイ終わり!じゃないからな
もうお互い夫婦って呪縛から解放されて新しい道行ったほうがいいわ
知人どころか近い友人のことなのであんま言いたくないんだが
「子供ができたら…」「なんか結婚生活続ける理由(子供でも)できたら…」で最悪のタイミングで子供できた奴いるけど
ここでは友人として書きたくないレベルに子供産まれてから疲弊して衰弱して嫁から無能だのモラハラやたまに叩かれたりDVされて
なかなか一人で外出も知人付き合いも出来ず無言の威圧で束縛されて
ただただ心を凍らせて毎日働いて嫁子供食わせてるよ
そいつ子供できてから全く笑わなくなってな
さすがに長々周りの年上の会社の上司や知人、友人から心配されて
凝り固まった「夫婦は一生添い遂げるべき」「子供のために夫婦のカタチは維持すべき」みたいな
偏ったベキ論の自己洗脳から覚めだして
離婚に向けて本格的にそのババアから逃げようと動き出してる
執着は長引くほどに苦しいだけで
後から振り返っても得るものがないぞ
今回のスレで言われた意見を活かして自分の感情の動きに向き合ってくれ
次にスレ立てる時は本気で離れる段階に入ってからな
ヤケになって子作りしたりして余計に関係ややこしくなってないだけお前は幸運だよ
子供できたら、産んだらハイ終わり!じゃないからな
83: 名無しのがるび 2021/01/06(水) 09:58:06.94
>>69
1年も考えてしまう関係って素直にもう終わってね?って思ったわ
本音を自責の念や罪悪感で隠してるけどもう離れたいんだと思う
無意味な罪悪感なんか感じなくていいから自分の本当の思いや本音を見つけるべき
あと、仕事(金銭面)はうまくいってんの?
1年も考えてしまう関係って素直にもう終わってね?って思ったわ
本音を自責の念や罪悪感で隠してるけどもう離れたいんだと思う
無意味な罪悪感なんか感じなくていいから自分の本当の思いや本音を見つけるべき
あと、仕事(金銭面)はうまくいってんの?
90: 名無しのがるび 2021/01/07(木) 05:25:03.29 ID:LSfo6O0Xp.net
>>83
ありがとうございます。
伝える側の自責の念はある。
あとは自分に対するリスクリターンをずっと考えてる気がするんだよなあ
自分の本当の思い整理して伝えないとダメですね
ありがとうございます。
伝える側の自責の念はある。
あとは自分に対するリスクリターンをずっと考えてる気がするんだよなあ
自分の本当の思い整理して伝えないとダメですね
93: 名無しのがるび 2021/01/08(金) 03:24:10.38
>>90
何をやってもメリットデメリットはついてくるし
どちらの決断でも後悔する
変化を恐れるなら
現状維持しかないわな
ただ現状維持を受け入れると決めたなら
もう他人に相談したり愚痴らないように
本気で答えだしたいなら金払ってプロ頼むかカウンセリングでも行け
己の堂々巡りに素人の知人を巻き込むとリアルの人間関係も失うぞ
相手が~嫁が~と泣き言を言いながら
その現状維持を選んでるのは自分自身なんだから
何をやってもメリットデメリットはついてくるし
どちらの決断でも後悔する
変化を恐れるなら
現状維持しかないわな
ただ現状維持を受け入れると決めたなら
もう他人に相談したり愚痴らないように
本気で答えだしたいなら金払ってプロ頼むかカウンセリングでも行け
己の堂々巡りに素人の知人を巻き込むとリアルの人間関係も失うぞ
相手が~嫁が~と泣き言を言いながら
その現状維持を選んでるのは自分自身なんだから
97: 名無しのがるび 2021/01/09(土) 22:31:42.61 ID:HALFAV2D0.net
>>93
ありがとうございます。
まーここにしか書くくらいしかアテがないから許してほしいな
プロなんてまさに当たり障りのない回答しかかえってこないイメージなんだけどどうなんだろうか。
ありがとうございます。
まーここにしか書くくらいしかアテがないから許してほしいな
プロなんてまさに当たり障りのない回答しかかえってこないイメージなんだけどどうなんだろうか。
61: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 08:12:05.80
離婚した方がいいなんて責任持てる立場じゃないのに適当言うのはちょっとなとは思う
ただ私が子供の立場だとしたら、多分無関心だと思う 母親がキーキーキレててもあ~まただよハイハイってなるだけな気がする
お父さん可哀想ってのもないかも
だから離婚されてもなんで片親の子供なの私寂しいと思って生きていくことになると思う(実質私も片親育ちなので大体はこんな感じ)
なんやかんや子供も身勝手なこと考えて親のこと見てるもんだから、判断材料にすると自分ばっかり辛いと思うよとは伝えたい
子供だけが貴方の人生じゃないはず
ただ私が子供の立場だとしたら、多分無関心だと思う 母親がキーキーキレててもあ~まただよハイハイってなるだけな気がする
お父さん可哀想ってのもないかも
だから離婚されてもなんで片親の子供なの私寂しいと思って生きていくことになると思う(実質私も片親育ちなので大体はこんな感じ)
なんやかんや子供も身勝手なこと考えて親のこと見てるもんだから、判断材料にすると自分ばっかり辛いと思うよとは伝えたい
子供だけが貴方の人生じゃないはず
63: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 09:54:33.88
1側の情報しかないし所詮は他人事なので無責任に意見させてもらうとするなら、1の奥さんは少しルーズみたいなのでもっとルーズな男性とくっついた方がお互い幸せだろうし1は自分より綺麗好きの女性を探した方が良さそう
でもどうしても許せない所って誰にでも一つぐらいあるだろう
でもどうしても許せない所って誰にでも一つぐらいあるだろう
70: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 19:04:31.33
子供ができたら変わるって書いてる人いるけど、残念ながら
イッチの奥さんみたいな悪癖は多分治らない。
子供ができたら今以上に忙しくなって心の余裕がなくなるし
母親にとっては子供>>>>夫になるしイッチはもっと雑に扱われるようになるよ。
子供は本当に可愛いけどね。
身の周りで2組離婚してるけど、どっちも奥さんは見た目だけはとっても綺麗
だけど私生活はルーズなタイプで言い訳が凄くて離婚後は旦那さんが悪者にされてて気の毒。
イッチの奥さんみたいな悪癖は多分治らない。
子供ができたら今以上に忙しくなって心の余裕がなくなるし
母親にとっては子供>>>>夫になるしイッチはもっと雑に扱われるようになるよ。
子供は本当に可愛いけどね。
身の周りで2組離婚してるけど、どっちも奥さんは見た目だけはとっても綺麗
だけど私生活はルーズなタイプで言い訳が凄くて離婚後は旦那さんが悪者にされてて気の毒。
75: 名無しのがるび 2021/01/05(火) 21:20:08.10 ID:JVQ3AiZF0.net
>>70
ありがとうございます。これを見て思ったのが
見た目がすごい好みってのはその通りなんだよなーと思いました。
確かに見た目が好みだと別れを告げにくいか
ありがとうございます。これを見て思ったのが
見た目がすごい好みってのはその通りなんだよなーと思いました。
確かに見た目が好みだと別れを告げにくいか
81: 名無しのがるび 2021/01/06(水) 05:52:43.20
結末が同じなら恐れて時間をダラダラかけない方がいい
それってただの放置で改善なんかほぼしないよ
新型ウイルスの政府の対応みたいに遠回りして決断先送りにして時間稼ぎしても
状況は悪化して自分も含めた関係者皆が疲弊消耗するだけ
わざわざ結末見たくないからって遠回りして時間かけて夫婦仲をジワジワ壊したところでメリットなし
お互い歳食って選択肢が激減するだけだよ
まず1は別居して自分に向き合ったら
個人的には紙切れだけのカタチと戸籍だけの中身(楽しさや心の繋がり)のない「夫婦」の維持はおすすめしない
結末先送りしてるに過ぎないからしっかり自分の気持ちに向き合いな
それってただの放置で改善なんかほぼしないよ
新型ウイルスの政府の対応みたいに遠回りして決断先送りにして時間稼ぎしても
状況は悪化して自分も含めた関係者皆が疲弊消耗するだけ
わざわざ結末見たくないからって遠回りして時間かけて夫婦仲をジワジワ壊したところでメリットなし
お互い歳食って選択肢が激減するだけだよ
まず1は別居して自分に向き合ったら
個人的には紙切れだけのカタチと戸籍だけの中身(楽しさや心の繋がり)のない「夫婦」の維持はおすすめしない
結末先送りしてるに過ぎないからしっかり自分の気持ちに向き合いな
87: 名無しのがるび 2021/01/07(木) 01:16:58.62
いや、別れるべきではない
縁があって結婚したんだから共に理解し合い認め合い高め合い愛し合い支えるべきだ
結婚用紙は日本魂と大和撫子の象徴
子供も作れ、10人作ってサッカーしろ
兄弟多いといいぞぉ
2、3人消えても問題ないし
って言いたくなった
ちゃんと話し合うのっていざとなったら勇気いりや
縁があって結婚したんだから共に理解し合い認め合い高め合い愛し合い支えるべきだ
結婚用紙は日本魂と大和撫子の象徴
子供も作れ、10人作ってサッカーしろ
兄弟多いといいぞぉ
2、3人消えても問題ないし
って言いたくなった
ちゃんと話し合うのっていざとなったら勇気いりや
88: 名無しのがるび 2021/01/07(木) 03:47:33.58
これそんな嫌なんか
言い訳するような会話にならなきゃいいんじゃないの
言い訳するってことは問い詰めてるんだろ
言い訳するような会話にならなきゃいいんじゃないの
言い訳するってことは問い詰めてるんだろ
89: 名無しのがるび 2021/01/07(木) 04:15:16.31
何人かが言ってるけど子供できたら~なんてないと思うがな
むしろ嫁のその悪癖は子供に移る
小さい頃のでもでもだってだってはそりゃ大多数が通る道だろう
でもお前さんが子供に注意しようが子供だって「お母さんだってやってるのになんで自分だけ?」って思うだろ
そして嫁までも言い訳することを怒るようになったら子供はその理不尽さをどう受け止めるんだろうな?
多少ないし直す努力の姿勢がみれるならまだしも、そんな開き直ってるような奴じゃ子供との成長も期待できそうにない
余計なストレス今以上に抱え込む前に切るのが一番いいと思うけど
少なからず俺が同じ状況なら迷わず離婚する
仕事がめちゃくちゃ忙しくてぐったりしてるなか、帰っても休まらずに心が削られていく我が家
そんなとき嫁と子供両方同時に何かしら意味不明なことで責められるような場面想像してみろ
例えそれが冗談半分だとわかっていてもそんな極限状態でホントに耐えられるのか?
むしろ嫁のその悪癖は子供に移る
小さい頃のでもでもだってだってはそりゃ大多数が通る道だろう
でもお前さんが子供に注意しようが子供だって「お母さんだってやってるのになんで自分だけ?」って思うだろ
そして嫁までも言い訳することを怒るようになったら子供はその理不尽さをどう受け止めるんだろうな?
多少ないし直す努力の姿勢がみれるならまだしも、そんな開き直ってるような奴じゃ子供との成長も期待できそうにない
余計なストレス今以上に抱え込む前に切るのが一番いいと思うけど
少なからず俺が同じ状況なら迷わず離婚する
仕事がめちゃくちゃ忙しくてぐったりしてるなか、帰っても休まらずに心が削られていく我が家
そんなとき嫁と子供両方同時に何かしら意味不明なことで責められるような場面想像してみろ
例えそれが冗談半分だとわかっていてもそんな極限状態でホントに耐えられるのか?
91: 名無しのがるび 2021/01/07(木) 19:21:31.79
あのね、迷うとかネットで相談するぐらいなら離婚はガチ辞めときな
相手がメンヘラやDVなどで危害を加えてきたり
どうしても離婚しないと自分が不幸になると確実に悟った時だけよ離婚するのは
我慢できるなら我慢しな。相手に依存しない事
ピッタリ合う人間なんて居ない、皆そんなもん
相手がメンヘラやDVなどで危害を加えてきたり
どうしても離婚しないと自分が不幸になると確実に悟った時だけよ離婚するのは
我慢できるなら我慢しな。相手に依存しない事
ピッタリ合う人間なんて居ない、皆そんなもん
96: 名無しのがるび 2021/01/09(土) 22:30:10.06 ID:HALFAV2D0.net
>>91
ありがとうございます、やっぱりそういうもんですかね。
離婚すべきなのは悩む間も無く即座に決めるときだけなのかな
ありがとうございます、やっぱりそういうもんですかね。
離婚すべきなのは悩む間も無く即座に決めるときだけなのかな
95: 名無しのがるび 2021/01/08(金) 12:29:05.18
離婚してもお互い後悔したならまたそいつと結婚すりゃいい
つーかそもそも結婚届など出さずに同棲しとけ
いろいろ楽だぞ
つーかそもそも結婚届など出さずに同棲しとけ
いろいろ楽だぞ
99: 名無しのがるび 2021/01/09(土) 22:37:12.08 ID:HALFAV2D0.net
>>95
確かに。
女性には一生のうちで一番か二番に大切なことなんだろうけど、紙の契約なんてめんだくさいよなぁ
もちろん一生愛せると思える人がいたなら、その契約にも抵抗ないのだろうけど
確かに。
女性には一生のうちで一番か二番に大切なことなんだろうけど、紙の契約なんてめんだくさいよなぁ
もちろん一生愛せると思える人がいたなら、その契約にも抵抗ないのだろうけど
101: 名無しのがるび 2021/01/10(日) 08:02:22.13
>>1
会うたびに同じ愚痴や他人の悪口、悩みを吐いてくる人がいるならば、
彼ら彼女たちは残念ながら他人のエネルギーを奪うだけの加害者
「エナジー(エネルギー)バンパイア」です。
なぜならそういう人たちは、 無自覚な場合も含めて
「自分の悩みを解決する気はほぼ全くなく」
「自分の不満を吐き出し、聞き手に不快感情を投げつけ、一時的にでも不幸に巻き込む事」が目的になっており、
言い方を変えれば相手に過剰に甘え、無意識で我慢を強いて、自分以外を疲弊させている状態だからです。
毎回毎回会うたびに同じ話の繰り返しで片側だけが毒を撒き散らし続ければ、
苦痛なだけのコミュニケーションになり友達知人のエネルギーを奪います。
問題解決する気のない人の苦労話をそのまま丸ごと鵜呑みにして、
自分自身のエネルギーを搾取されないように気をつけましょう。
会うたびに同じ愚痴や他人の悪口、悩みを吐いてくる人がいるならば、
彼ら彼女たちは残念ながら他人のエネルギーを奪うだけの加害者
「エナジー(エネルギー)バンパイア」です。
なぜならそういう人たちは、 無自覚な場合も含めて
「自分の悩みを解決する気はほぼ全くなく」
「自分の不満を吐き出し、聞き手に不快感情を投げつけ、一時的にでも不幸に巻き込む事」が目的になっており、
言い方を変えれば相手に過剰に甘え、無意識で我慢を強いて、自分以外を疲弊させている状態だからです。
毎回毎回会うたびに同じ話の繰り返しで片側だけが毒を撒き散らし続ければ、
苦痛なだけのコミュニケーションになり友達知人のエネルギーを奪います。
問題解決する気のない人の苦労話をそのまま丸ごと鵜呑みにして、
自分自身のエネルギーを搾取されないように気をつけましょう。
104: 名無しのがるび 2021/01/11(月) 07:58:01.68
>>101
>>1じゃないけど縁切れた相手がまさにこれだ ハッとした
散々悩みだの愚痴だの聞かされてたけど何一つ解決に向かわなかったのがしんどくてこういうスタンス良くないんじゃないの?って言ったらあんたのこと生理的に無理!って突っぱねられて草生えた
エナジーバンパイアの見分け方は愚痴が多い割に自省する言葉が出てこない、多方面に同じ内容の愚痴を話しまくるってのがあると思う
今後の人生この人種とは無縁でありたい
>>1じゃないけど縁切れた相手がまさにこれだ ハッとした
散々悩みだの愚痴だの聞かされてたけど何一つ解決に向かわなかったのがしんどくてこういうスタンス良くないんじゃないの?って言ったらあんたのこと生理的に無理!って突っぱねられて草生えた
エナジーバンパイアの見分け方は愚痴が多い割に自省する言葉が出てこない、多方面に同じ内容の愚痴を話しまくるってのがあると思う
今後の人生この人種とは無縁でありたい
102: 名無しのがるび 2021/01/10(日) 13:02:17.87
まあ子なしならさっさと離婚しても良いかもね
作った後に離婚はどうかと思うけど
一度不満をきちんと話し合うべき
2人で話し合っても堂々巡りで無理なら第三者を交えて話し合うこと
案外>>1の方が異常だったってケースもありえるし、もしそうだったとしたら次結婚できてもまた同じこと繰り返すよ
作った後に離婚はどうかと思うけど
一度不満をきちんと話し合うべき
2人で話し合っても堂々巡りで無理なら第三者を交えて話し合うこと
案外>>1の方が異常だったってケースもありえるし、もしそうだったとしたら次結婚できてもまた同じこと繰り返すよ
103: 名無しのがるび 2021/01/10(日) 13:40:05.36
>>1は嫁に我慢できない所があると書いているけど詳細がないのも気になった
唯一書いてるエピソードは嫁がだらしない事みたいだけども、離婚と思いつめるほどのことなのかイマイチ理解できない
一見穏やかで優しい(しかし深掘りすると実は利己的だったりする)
流されやすい、優柔不断にみえる、判断力が乏しい
問題解決能力が乏しい
こだわりが強い故気にしすぎる、不機嫌になりやすい
特に男性で上記は、発達障害や自閉症持ちの可能性が高いかもしれない
カサンドラ症候群なんてのもあるけど、そういうカップルは離婚しやすいと聞く
とりあえず第三者を交えて双方の問題点を出し合うことをお勧めする
夫婦になった以上、DVやモラハラ以外は大抵どちらか一方が悪いなんてことは無いと思うし
離婚か継続かどちらにせよこの先同じことを繰り返さないことが重要だよ
「離婚する・しない」にこだわりすぎたらダメよ
唯一書いてるエピソードは嫁がだらしない事みたいだけども、離婚と思いつめるほどのことなのかイマイチ理解できない
一見穏やかで優しい(しかし深掘りすると実は利己的だったりする)
流されやすい、優柔不断にみえる、判断力が乏しい
問題解決能力が乏しい
こだわりが強い故気にしすぎる、不機嫌になりやすい
特に男性で上記は、発達障害や自閉症持ちの可能性が高いかもしれない
カサンドラ症候群なんてのもあるけど、そういうカップルは離婚しやすいと聞く
とりあえず第三者を交えて双方の問題点を出し合うことをお勧めする
夫婦になった以上、DVやモラハラ以外は大抵どちらか一方が悪いなんてことは無いと思うし
離婚か継続かどちらにせよこの先同じことを繰り返さないことが重要だよ
「離婚する・しない」にこだわりすぎたらダメよ
100: 名無しのがるび 2021/01/09(土) 22:40:39.91
性格は基本的に直せんよ
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news4viptasu/1609662783/
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