no title

1: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:45:04 ID:gae
なにが義だよ何が信心深いだよww

どの武将もそりゃ自分なりの義はあるし信心深いのはなにも謙信に限った話でもねえよ信玄は仏教信長は神道を信じてたわ





2: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:45:39
なお酒と塩の摂りすぎで便所で死ぬ模様



3: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:45:42
謙信女性説



7: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:46:30 ID:gae
>>3
おとぎ話の類やな



4: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:45:44
でも戦は強かったじゃん



5: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:45:47
なんやイッチ
毘沙門天に親でも殺されたんか?



8: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:46:47 ID:gae
>>5
いや自称歴史オタクがどいつもこいつもこういうのばかりで苛立つわ



6: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:46:09 ID:gae
毎年嫌がらせの為に関東行って人さらいまくるゴミだしな


統治するために侵攻するから普通そんなことしないが謙信は嫌がらせ目的で侵攻するからタブーである田畑を焼いたり人を殺すのも平気でしてた



9: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:47:16
>>6
なんで嫌がらせしてたん?



11: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:47:51 ID:gae
>>9
関東管領が泣きついたから



14: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:48:32
>>11
北条の領地に攻め込んで統治しようと思わんかったん?



19: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:49:20 ID:gae
>>14
遠すぎてそんなことできんで越後から関東の武蔵とかすげえ距離やぞ



20: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:49:49
>>19
だから略奪するだけにとどめたんか



24: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:50:35 ID:gae
>>20
やで

なお隣国の越中や能登には侵略しまくりで今でも富山の寺には上杉の恐ろしさを記録した資料がある



25: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:51:25
>>24
それがなんの資料が言うてくれ



31: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:52:38 ID:gae
>>25
新聞に載ってたわ調べれば出るやろ



33: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:53:08
>>31
ファ…



37: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:55:13
>>33
ほんじゃ、その新聞資料
https://www.asahi.com/articles/ASNB66GFDNB5ULZU010.html



43: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:56:57
>>37
サンキューニキ



10: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:47:28 ID:gae
ほんま北条死康とかのがよほど聖人やぞ



12: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:48:07
>>10
戦国時代で一番聖人って誰なん



29: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:52:00 ID:gae
>>12
今の基準でいうと北条が一番民には優しいな
7民3公

つまり10割のうち7は民が持っていいというシステム戦国時代は6民4公とか島津では2民8公とかが当たり前やった



13: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:48:29
じゃ嫌がらせじゃなくね



15: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:48:45
しかも信長には白装束で泣き入れるザコ



16: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:48:48
現代の倫理意識と同じ基準で判断したらあかん



17: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:48:52 ID:gae
上杉憲正「エーん北条に領地盗られたンゴ関東管領あげるから関東ボコして」

謙信「うっすw戦の口実できたし越後は人間も米も少ないし関東に行ってかっぱうかw」



23: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:50:25
関東の弱小どもを救う(吸収)為に来たんやから
そら(事情知らなきゃ)そう(思われる)よ



26: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:51:26
上杉謙信が聖人扱いされてる理由はなんなんやろね



28: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:51:46
>>26
後世の創作イメージ



32: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:52:56
>>28
そのイメージを付けようとするのも何か理由があるんやろ?
それは何なんやろと思って
いっぱい武将おる中なら何で上杉謙信なん?



35: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:53:58 ID:gae
>>32
イメージやろな後世の
信玄が虎で謙信が龍



38: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:55:13
>>35
だから何故聖人ってイメージになったのか



27: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:51:27
北方は進出しようにも
人いないし冬は豪雪だしうま味0なのよね



40: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:55:20 ID:gae
>>27
北のはずれの新発田は何度も離反するし一枚岩ではないんだよね



30: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:52:34
島津ド鬼畜で草



34: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:53:17 ID:gae
>>30
ちな江戸時代になると1民9公やぞ

薩摩は糞雑魚農地やしなー関東はめちゃ肥沃



36: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:54:28 ID:gae
そういう善政を北条がやったから後に関東入りした徳川はめちゃ統治に苦労した



39: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:55:16
六角とか無能のイメージしかないけど有能な一族なんよな



41: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:56:39 ID:gae
>>39
京から近いのに戦乱に巻き込まれず(信長台頭以前)自社勢力ともうまくやってて糞有能よな



42: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:56:50 ID:gae
>>41
寺社ね



44: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:57:07
>>39
幕府からたびたび討伐令出されても
甲賀忍者とゲリラ戦術駆使して撃退し続けたんよね
信長に観音寺城奪われてからも甲賀を拠点になんだかんだで大坂城築城まで生き残り続けたし



46: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:57:46 ID:gae
>>44
観音寺城はすげえ城だよあの当時であれだけの石垣の城作るとか狂気の沙汰



45: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:57:24
寺社焼き討ちしたって言うけど
当時の寺社って武装勢力やし
そこの点考慮したら一方的に焼き討ちしたみたいに言うのもどうなんやろ



48: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:58:39 ID:gae
>>45
武装したのは避難した民衆匿うためやぞ

そりゃ侵攻するうえで邪魔なのはわかるが同じ宗派の人間も居るのに皆殺しだからな



50: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:58:47
>>45
焼き討ちにする経緯やろな
大概、寺社領からの徴税を強行して
拒否されたから無理やり刈り取って強奪
戦国時代では各地で頻発してたし



47: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:57:59
新発田は湿地挟んで場所離れてたし独立心も強かったんやろなぁ
後ろが山だったこともあるんやろうけど



51: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:59:17 ID:gae
>>47
そんで殺せないってとこも謙信の優柔不断さよ
同じ佐野死とかも殺してないし



49: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:58:47
信玄も人攫いしてたし北条もしとるやんけ
倫理観壊れるわ



54: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:00:12 ID:gae
>>49
武田が聖人とは一言も言ってないが・・・北条がさらった記録は黒駒合戦の駿河甲斐くらいだ



52: 名無しのがるび 21/02/06(土)22:59:49
>>49
むしろ人さらい禁止してたのは
資金力豊富やった織田家くらいなものよ
大概収益は年貢か、潰した他家の土地での略奪行為やから



55: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:01:25
>>52
織田は兵農分離できてたのが大きいよね
兵士の質はあんまり良くないけど季節選ばず戦争できる



56: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:01:27 ID:gae
>>52
でも田畑焼いたり作物かっぱらうのはやべえんだわそれができないから干米とか兵糧丸みたいな携帯食を持ち歩いたんやし



53: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:00:02
センゴクのデザインモチーフがプーチンなのは納得だよな



60: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:02:12
>>54
あくまで謙信との比較として出しただけやで
それがニキの中で引っかかったならすまんけど



58: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:01:51
合戦のたびに、多くの大名は侵略した土地での
略奪行為を了承していたんよね
足軽の臨時収入もかねて
https://core.ac.uk/download/pdf/235264084.pdf



62: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:03:03 ID:gae
>>58
初期はな
ただ統治するうえで民衆の反感買うから後半は禁じてるで



59: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:02:07 ID:gae
しかも戦上手と言うが攻城戦ではけっこうボコられてる



61: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:02:44
武田さんはゲームも現実もど畜生よな
死ゾ



63: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:03:36 ID:gae
>>61
基盤の土地が甲斐、信濃とか死んでるわ海も遠いしな



64: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:03:55
謙信は関東進出する気無かったんやろなあ…
山賊やんけ



67: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:05:08 ID:gae
>>64
やから質が悪いねん



71: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:05:58
>>67
まあ関東の皆さんの思いを背負っていざ小田原に攻め込んだらみんなでギャーギャー騒ぎまくってるから呆れてしまったんやろ



69: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:05:27
>>64
実際領土確保したら
拠点設けて、家臣派遣して、残党狩りして、施政ひいて国人たちの賛同が得られないとアカンし
やることだらけ
なら奪って帰る方が手っ取り速いよね



74: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:06:53 ID:gae
>>69
越後は高田平野今の上越でしか米とれなかったしな
魚沼で米とれるのは明治の開墾からやし



73: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:06:35
>>69
ほんこれ
越後から関東来るとなったら山越えなあかんしキツイんやろなぁ



76: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:08:08 ID:gae
>>73
山より雪やろな
侵攻も雪解けを待っていつも3月4月にやってるし



79: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:09:24
>>76
雪解けを待って行うんは西進やなかった?
石川福井あたり
冬は関東攻めやったらしいけど



88: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:11:17 ID:gae
>>79
冬に侵攻したなんて記録ないが・・・どの年の侵攻や

小田原城の戦い (1560年)(Wikipedia)



101: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:16:13
>>88
さっき見たとこで載ってたんやがなあ…
冬は蓄えた作物があるからそれを奪いに行くんやでって…



105: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:17:35 ID:gae
>>101
収穫の時期を狙うってやつか

当時は旧暦で今の暦と違うからな当時の秋は今の夏くらいや例えば11月は9月で6月は今の4月なんやで



108: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:18:09
>>105
はえ〜全然知らんかったわねえ
サンガツ



114: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:19:18 ID:gae
>>108
だから資料で秋や冬を狙ったって資料でも旧暦の10月や11月を指してるのかあいまいやで

もし旧暦の12月なら今でいう10月あたりやから雪はまだないはず



118: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:19:43
>>114
じゃあ雪降る前やったんやな
常識的に考えて冬山抜け出来んわな



122: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:20:49
>>118
現に大宝寺義死は雪原行軍強行して
家臣からクーデターくらったし



68: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:05:26
小田原に攻め込んだだけでも素晴らしいことなんだよなぁ…
馬から降りないのは馬鹿野郎(ペチン)



72: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:06:02 ID:gae
>>68
越後からのルートは関東平野を突っ切るだけやしな・・・障害物は皆無やぞ



77: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:08:31
実際、謙信の関東遠征もほとんど利根川越えずにすむところばっかりやし
完全に小金稼ぎの荒くれ無法集団よね



83: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:10:26 ID:gae
>>77
城攻め苦手な謙信困らせるために北条は築城技術が高まったの皮肉やな



80: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:09:32
そう考えると上杉憲政が泣きついてきた瞬間、ガッツポしたんちゃう
大義名分ゲットやし



81: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:09:42
>>80
ゲスい



82: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:10:10
戦国ってそんなものだろ



85: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:10:55
北は上杉、南は里見、東は小田、西は徳川

地獄やね



91: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:13:13 ID:gae
>>85
里見はボコられて死にかけたからワンチャンある



95: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:14:43
>>91
里見とかいう火事場の馬鹿力だけで生き残った一族
幕府成立後なんか完全に誰もどうなったかなんて覚えていないし



99: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:15:34 ID:gae
>>95
国府台で滅亡寸前やったのにな

その後は鳥取の分けわからんとこ飛ばされて種無しが当主になって滅んだ



89: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:12:23
毎週毎週よく飽きずに戦国スレ立てるよなお主たち



92: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:13:19
>>89
大河も佳境だしな



90: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:13:04
じゃあ東は佐竹でいいです



94: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:13:44 ID:gae
>>90
小田はゴミやろ・・・常陸の守護代やろ佐竹



97: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:15:13
>>94
戦国一のポンコツ大名とか存在自体が邪魔でしかない



96: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:14:47
蘆名佐竹伊達が奥州の玄関口やな



102: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:16:23 ID:gae
>>96
佐竹は関ケ原で上杉攻撃してたら大大名になれたやろな



110: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:18:21
>>102
蘆名・伊達と睨み合いやってるようじゃ無理やな



117: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:19:41 ID:gae
>>110
蘆名はもう死んだやろあの時は



116: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:19:21
>>110
関ヶ原の時には蘆名は死んでたやろ
むしろ佐竹が乗っ取りしたレベルやろ



125: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:21:49
>> 116
蘆名自体はそうだが最上とか有力者は健在やったぞ



134: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:23:55 ID:gae
>>125
佐竹は最上とは利害関係上は立地してるから佐竹から見た北の上杉は攻撃するに足るもんあるぞ



129: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:22:52
>>125
最上は上杉挟んでやろ?
そんな影響力あったんか最上カス



132: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:23:24
>>129
伊達家も気を遣うレベルの家や



135: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:24:16
>>132
はえ〜
ただの伊達のおじさんポジションじゃなかったんやなぁ



139: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:24:49
>>132
伊達たね宗のせいで貰い事故を食らってる相馬さん



141: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:24:56 ID:gae
>>129
最上は戦はバカ強いからな前田慶次が殿しなかったら直江兼続死んでたぞ



142: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:25:27
>>141
ヒエ…
義守の時代しか知らんかったからええ事聞いたわ



148: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:26:33 ID:gae
>>142
最上家の家臣も糞強くて玉砕覚悟で1つの城に家臣が籠城してるから上杉はすげえ戦死者出したんだよね



100: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:15:55
謙信女性説を元にした漫画は割り切って読めば割と面白い



103: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:17:10
まぁあの時代義理も聖人も無いわな。光秀のもそうかあ?ってなる



109: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:18:11 ID:gae
>>103
光秀も丹波でえらいことしてるしな



106: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:17:46
格安で奴隷販売してたし聖人なんやろなぁ(適当)



111: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:18:33
今川死真は聖人だと思う
嫁を大事にするし蹴鞠を愛してる



115: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:19:20
>>111
その結果北条に泣きつくはめなんよな…
やっぱ家を強くするにはある程度非情で畜生じゃないと



119: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:19:59
>>115
やっぱり総合では毛利元就がNo.1!



124: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:21:29 ID:gae
>>111
しかもくそ長生きで家康のとこに長話しに来るから「またあいつ来たのかよ留守にしてくれ」って言われるレベル



112: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:18:52
揚北衆とか言う蛮族
謙信の外征には基本ノリノリで参加するが
ちょっとでも待遇気に食わないとすぐに謀反したり武田と内通したり最上に喧嘩売ったりする



121: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:20:45
>>112
そりゃ元々の上杉の譜代みたいなもんやし、長尾家にはむしろ敵意満々やろな



144: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:25:38
>>121
基本長尾家には反抗的なる癖に
謙信の外征という名の関東への奴隷乱獲イベントには利害一致でノリノリで参加するあたりが蛮族



128: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:22:27 ID:gae
>>112
同じ辺境武士団の武田の武川衆とかは忠節誓ってたのにな



120: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:20:36
元就がナンバーワン()



127: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:22:03
川中島で信玄と戦ったくらいしかないやろ謙信は



131: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:23:16
>>127
手取川の戦いで織田軍(信長、秀吉、光秀抜き)と戦ったぞ



133: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:23:52
>>131
権六ぇ…



136: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:24:16
信長と信玄はフォローしてくれる子孫が居なかった



145: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:25:44 ID:gae
>>136
信玄は自業自得だがノッブは有能な長男と無能の次男有能な三男いたからなあ



137: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:24:28
戦国最悪の武将って誰なんやろ



140: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:24:51
>>137
仙石最悪の武将やろなあ



150: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:26:51
>>137
悪人扱いされてたのは武田信虎や陶晴賢



159: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:27:50
>>137
悪屋形って呼ばれるくらいの大宝寺義死かな
どマイナーやけれど



143: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:25:28
最上義光は自ら先頭に立って鉄の棒振り回すヤベーやつだって聞いた



149: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:26:47
>>143
最上川の水と鮭と妹、義姫だいすこな子煩悩なおっさんやで正体は



152: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:27:15 ID:gae
>>143
大将なのに鉄砲が当たる距離まで突撃するやべえやつ

ちなその鉄砲傷がある兜は今でもあるで



147: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:26:21
最上も跡継ぎがヘマしてお取り潰しになってましたね......



155: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:27:31
>>147
まあ有能な当主の跡継ぎはそうなりがちよね
どうしても比較されちゃうし



151: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:27:01
一代だけ有能でその後無能パターンはよくあるよね
蘆名しかり南部しかり



156: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:27:40
>>151
そう考えると伊達とか島津って異常だわ
超有能じゃなくても無能がおらん



161: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:28:25 ID:gae
>>151
尼子とかもろそれやな



158: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:27:49
福島県って新潟と関係が深いのか



162: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:28:33
>>158
会津若松に遠足行くぐらいには



165: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:29:01
>>162
その程度かあんだけ
県境は面してるのに



169: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:29:39 ID:gae
>>165
原発の避難者めっちゃ受け入れてた希ガス新潟



174: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:30:26
>> 169
そうでしたね



170: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:29:50
>>165
地図見ると分かるが接してる面の99%山やし



174: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:30:26
>> 170
グンマー秘境か



172: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:29:51
>>165
新潟ってどこから行くにしても必ず難所を越えないといけない魔境やし......



160: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:27:51
武田は長男は長男でいざこざ起こすし、四男は諏訪家継がせる予定で信与えてないし



166: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:29:11 ID:gae
>>160
次男は障碍者やしな3男は忘れた



164: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:28:54
子どもがいないなら養子で貰ったろの精神



168: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:29:30
>>164
後継者決めてから去って欲しかったですね



181: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:31:11
>>168
(・ωく)



171: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:29:50
やっぱ子供作りまくった家康って神君やわ



175: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:30:29 ID:gae
>>171
ノッブも子供多かったで・・・秀吉が有能すぎてすべて奪われたが



180: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:30:59
>>175
ノッブ、子供たちに変な名前付けすぎ



183: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:31:22 ID:gae
>>180
DQNやししゃーない



173: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:30:01
信の字は与えません
武田を名乗ることも許しません
信勝に当主譲るまでのあくまで繋ぎです
旗指物や法衣も武田当主が代々使っていたものを使用することは許しません

勝頼かわいそす



176: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:30:30
>>173
義信だけが勝頼に優しかったという皮肉



179: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:30:48 ID:gae
>>173
それを家臣の前で言う老害っぷり



177: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:30:39
そりゃ家臣も次々と開城して家康に流れていきますわ



178: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:30:46
会津から新潟(市内)行くのに高速使っても一時間以上かかるしなあ
五泉とかならまだ近いけどなんもないやろ



195: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:33:12
>>178
あの越後山脈を越えんとな



184: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:31:31
うーん、奇妙丸!w
家臣「ばかかな?(おお、素晴らしいお名前です!)」



201: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:33:31 ID:gae
>>184
信雄のボケ伊賀忍者にぼこられてなにしてんねんあいつとは縁切るわ


2年後

あいつのは10万の兵を与えるあとワイも行くで頑張りや



家臣「親ばかかな」



185: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:31:48
子どもむちゃくちゃ多かったのって親父の信秀ちゃうんか?
有楽斎が確か信秀の12男やった希ガス



203: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:33:53 ID:gae
>>185
ノッブもやぞ



186: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:32:00
毛利元就さんだって11人子どもおるんやぞ



196: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:33:13
>>186
この爺さん元気すぎるわ
肝心の長男が早死にしたけど



202: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:33:51
>>196
孫がかわいそす



187: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:32:08
幼名に変な名前つけるのは珍しいことじゃないからセーフ



188: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:32:15
変な名前は確か風習じゃなかったか?
物の怪に狙われんようにみたいな
秀吉の子もお棄やし



198: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:33:21
>>188
秀頼のおにいちゃんやね
秀頼は確か拾丸やったよな



193: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:33:04
奇妙丸は舐めてる



192: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:32:45
大身なら子供の10人や20人は普通やな



194: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:33:08
長野は娘が12人おったな



199: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:33:22
出家したり憲政や村上保護したりしてるから後世のイメージで聖人化してるだけで
戦争自体は他の大名と同じよな
というか聖人な戦争の仕方して勝てるわけないし



206: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:34:16
>>199
村上庇護も信濃進出の口実に見えてきたわ



214: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:35:38 ID:gae
>>206
やろうな
北信濃侵攻も単なる利害の関係やろ村上とかどうでもいいやろね「感謝」という鎖で村上を従えて一石二鳥や



219: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:36:32
>>206
まあそうやろ
上杉を助けたのも関東進出のアレやろうし
とはいえ結果村上や上杉は助かるからいいけど



221: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:37:00
>>206
というか村上って対武田の肉壁やから
信濃完全に取られると武田と隣接してしまうからやない?



227: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:38:31 ID:gae
>>221
要は緩衝地帯やねほんとしたたかよ



215: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:35:57
ノッブは庶兄にあたる信広が斎藤と内通するという切腹ものの背信行為してるのに
許すどころか伊勢で戦死するまで親族の取りまとめ役的な割と重要ポジション任せてたあたり
身内に甘いというか正気じゃないわ



222: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:37:01 ID:gae
>>215
多分身内にだけは裏切られたくなかったんやろてか家族大好きすぎたわ

その弟が殺されたときには発狂して一向宗皆殺しにするくらいヤシ



223: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:37:06
>>215
なんだかんだで謀反した弟の息子登用したり
弟うっかり殺した叔父さん見逃して登用するくらいし
身内にはベタ甘



224: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:38:02
>>223
まぁ母親に冷遇されたりな



220: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:36:51
関ヶ原の毛利輝元「どうしたらええんじゃ肝心なときに叔父もじいちゃんも親父も居ないンゴ」(120万石)



225: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:38:12 ID:gae
>>220
景勝「右も左も分からない東北に左遷させられた上に伊達や最上が殺す気ンゴ」



238: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:40:30
>>225
その前に蒲生「有能だからと東北に飛ばされたンゴ、寒いンゴ」



239: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:40:58
>>238
このまま亡くなったんだよね…



242: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:41:34 ID:gae
>>238
このまま寒さで亡くなってほんまかわいそう



228: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:38:41
荒木村重の身内だけ処刑してるんやろ信長



234: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:40:06 ID:gae
>>228
村重自身はガチ逃げしてセーフだった別所や波多野は残念だが



231: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:39:13
信長は身内の接し方とかエピソードに陽キャっぽさ感じるわ
天王寺とか尾張内戦とか結構ハッスルしてるし



237: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:40:29
>>231
戦国一の陽キャやろ、ノッブ



235: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:40:16
毛利隆元とかいうイカレ一族に生まれてしまったことで寿命を縮めた男



240: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:41:20
>>235
その中で隆元が一族最大の有能とは



246: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:42:33
蘆名盛死「みんな跡継ぎ頑張るぅーんだ!」
蘆名盛興「グエー酒飲み過ぎて死ぬンゴ」
蘆名(二階堂)盛隆「グエーゲイ遊びしてたら別のゲイに嫉妬されて殺されたンゴ」
蘆名亀王丸「グエー天然痘で死ぬンゴ」
金上盛備「佐竹から跡継ぎ呼ぶ」
猪苗代盛国「伊達から跡継ぎ呼ぶ」
佐竹義広「みんなよろしくニキーw」
猪苗代盛国「あ ほ く さ伊達につくわ」
伊達政宗「じゃあ蘆名攻めるンゴw」
金上盛備「グエー死ぬンゴ」
佐竹義広「何とか逃げ帰ってきたンゴ、開けて」
黒川城内「(お前たちは)出てけぇ!」
地獄の盛死「なにこれ」

蘆名滅亡



249: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:43:29
>>246
どうやっても滅ぶ運命やったんや…



250: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:43:55
>>249
嫡子がアル中しかいなかったらそらそうなるよ



251: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:43:59 ID:gae
>>246
色恋で死んだ次男が戦犯すぎる



253: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:44:46
>>251
あれは二階堂からの養子やったんや
顔グラでお馴染みの二階堂盛義の息子



259: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:45:19 ID:gae
>>253
あーあれかあの驚き顔ね勘違いしてた



252: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:44:36
まあ最強の者が帝国を継承せよに比べたらみんなマシや
セーフ



254: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:44:55 ID:gae
>>252
モンゴル帝国ウウウ・・・・



266: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:47:27 ID:gae
二階堂「政宗ガキやし親父盾にしてれば攻撃してこんやろwwwこのまま親父人質にしたろwww」

ドドッドオオオオオオオオオン


二階堂「うそやん・・・・」



268: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:47:35
>>266
それは二本松や



270: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:47:53 ID:gae
>>268
二本松やったわすまん



269: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:47:39
東北が荒れてたのは6割くらい伊達のせいじゃね?



274: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:49:10
>>269
東北っていうか南東北かなあ



283: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:51:38
>> 274
そうお陰で福島の歴史だけ周辺県よりぐちゃぐちゃ



272: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:48:53
いうても奥州は小競り合いがせいぜいで秀吉が来るまでは平和と言っても良かったくらいやで
だから毛利みたいなでっかい家も無かった



276: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:49:36 ID:gae
>>272
南部がでかすぎたな津軽とかいう鬼畜に盗られるまでは



282: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:51:38
>>276
ノブヤボやと西日本勢使うと最終局面になると大体南部が相手やな



284: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:51:46
>>276
まあ米どころ獲られる南部が悪いわ
秀吉にずーっと津軽んとこはウチのやってゴネるし



288: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:53:16 ID:gae
>>284
当時の津軽地方って米どころなんか

為信は先見性ありまくりやったなあんな遠くから来たから秀吉も嬉しかったんやろな



279: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:51:03
独眼竜政宗で毒料理食わせるシーンすこ



281: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:51:25 ID:gae
>>279
あんなん泣いてまうわな



280: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:51:18
義光見てると運が大切なんやなって



285: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:51:47 ID:gae
>>280
愛娘処刑されたのほんとかわいそう



286: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:51:54
実際中高の頃はゲームの世界観で物事考えてたけど今は色々考えつくわね
確かに蘆名は北越後攻められんし米沢も取れんわ
ええとこ二階堂、白河結城までやな



287: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:52:22
>>286
宇都宮が悪いよ宇都宮がー



290: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:53:24
>>287
クソ遠い
車でもクソ時間かかる
宇都宮はマジで関東やわ、いいとこ日光那須までや



291: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:53:26
政宗くん「くっそ…あと20年早く生まれてれば!」

なお20年早く生まれたら周りにヤバい大名しかいない模様



295: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:54:11 ID:gae
>>291
20年早かったら速攻で最上に殺されそう



296: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:54:27
>>291
全盛期鮭様、南部、ニカイドー
詰むな



297: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:54:36
20年早く産まれたらおじさんに殺されるわな
マッマおらんし



304: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:56:17 ID:gae
そいや戦国時代の東北は本土アイヌがおったんよね

津軽家ではアイヌを兵士にしてて毒矢攻撃があって死傷率高かったとか・・・江戸時代の地図には津軽半島の海側はアイヌの町と記されてた



307: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:57:07
>>304
蠣崎とかいう鬼畜を許すな
なおノブヤボ屈指の難易度



309: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:57:50 ID:gae
>>307
石高は5000石以下なのに3万石レベルの金はあったんよね交易で



313: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:58:56
>>309
アイヌから搾り取ったもよう
悪行知られたくなかったから文字も伝えなかったもよう



308: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:57:21
20年生まれた政宗さんの周辺勢力
南部晴政
最上義光
蘆名盛死
佐竹義重

やばい(確信)
運良く生き残っても上杉と北条に殺されそう



310: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:58:01
>>308
一番下の人本当にヤバい
絶対野戦で相手にしたくない



312: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:58:36 ID:gae
>>308
しかも当時の領地開墾前の米沢盆地のみ



314: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:58:57
>>308
彡(゚)(゚)「全盛期上杉謙信に、北条死康死政親子か…」




彡(^)(^)



317: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:59:38
>>314
信玄「ワイとも遊ぶか?」



327: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:02:25
>> 317
蘆名って群馬や山梨に近いよね



328: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:02:54
>>327
栃木やし



330: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:03:44
>>328
栃木は宇都宮さんや那須さん佐野さんの3人で回してるようなもんやぞ蘆名は福島や



331: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:03:52
>>328
そうですか
石川と栃木と群馬って代表的な武将は居ないよね



334: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:05:11
>>331
な、長野



337: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:05:58
>> 334
そうだな



318: 名無しのがるび 21/02/06(土)23:59:41 ID:gae
>>315
そいつは土豪相手にしてそれどころじゃないやろ



321: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:00:45
最上義光大河ドラマでやったらなかなか面白くなりそうやん



322: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:01:03
>>321
ちゃんとやったら伊達さんちからクレーム入りそう



323: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:01:19
>>321
日曜の夜に鮭様見たくないわ
北の毛利元就やんけ



324: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:01:25
>>321
キャスト
伊達政宗:伊達みきお



340: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:06:55
>>324
伊達父「ワイをまとめて撃ち殺せ~!」
伊達富「ちょっとなに言ってるかわかんない?」



342: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:08:08
>>324
今日は戦で色々動き回ったから夕食は実質0カロリー



348: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:10:09
>>324
秀吉「まだ小田原こねえのかよ」
政宗「迷っちゃって」
秀吉「一本道だろ」
政宗「いや行くかどうか迷ってて」
秀吉「なんでだよ」



329: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:03:22
敵に塩を送るはほぼフィクションなんやろ?
と言うか塩攻め自体が実行出来なかったんやなかったか?



353: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:12:20
>>329
甲斐信濃は岩塩とれてたから塩は別に困らんかったで
馬って人間以上に塩分必須なんよ
どんな形で運用しとるかは置いてても馬が周りの大名から馬が多かったのは確実やねん
そうなると岩塩ないととてもじゃないが動かせれんし、実際調査で複数場所があったんやで



349: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:10:34
尚、上杉謙信の扱い




351: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:11:11
>>349
生涯不犯という話やしな
どこぞの大友に見習わせたい



363: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:16:57
>>349


やっぱ女謙信ほうがすこ
なおこの漫画は作者も女なのでガチイケメン坊主や若き明智光秀とやりまくりのもよう



359: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:15:00
信長→秀吉→家康で本願寺をパワーダウンさせたのは日本史上有数のファインプレー



367: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:18:23
>>359
家康は本願寺に関与してないだろ



380: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:21:50
>>367
東西に分割したのって家康じゃなかったっけ



364: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:17:09
真田とか言う有能に取り入る有能の絶対子孫残すマン



368: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:18:58
>>364
信之が神すぎたねしかも意味分からん位長寿



369: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:18:59
>>364
信之がおったからこそ幸村は好き勝手やれたしね



388: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:23:16
違う話やけど日光東照宮って絶対家康の好みじゃないと思うわ



394: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:24:36
>>388
家光が改装するまでは家康らしい質素な作りしてたんやで



396: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:26:08
>>394
そうやったんか…
幕府の権威的に仕方のない部分もあったんやろね



398: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:26:11
>>394
脱糞は性癖意外ホンマまともよな
晩年の醜態は酷いが



411: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:29:57
ノッブ「何回タイムリープしても本能寺の変が改変出来ないンゴ…」



414: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:31:31
>>411
本能寺焼いたらどうか



421: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:33:13
スレに関係ないけど戦国時代もので大河見るならどれがええ?麒麟がくる見ておもろかったから真田丸見たらどハマリしてもうたから次何見るか考えてるんや



422: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:33:34
>>421
風林火山
このスレに出た謙信も出るで



432: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:35:23
>>422
サンガツ 戦国好きな同僚も次見るなら風林火山オススメやって言ってたわ



439: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:37:33
>>432
合戦シーンや金使ってるなら1位2位を争うレベルやで



424: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:33:48
>>421
利家とまつ



425: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:34:15
>>421
軍使官兵衛



426: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:34:20
>>421
毛利元就もええで
ボンクラ輝元役で森田剛の若い頃見られる



429: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:35:07
>>421
武田信玄



431: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:35:18
>>421
毛利元就か軍師官兵衛



430: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:35:07
真田丸見てるなら風林火山とかはアナザーストーリーとして見れると思うで



423: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:33:43
信長は母親に愛されんかったな



428: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:35:06
>>423
母親どころか父親からも愛されてなかった可能性



435: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:35:52
>>428
悲しいかなぁ



441: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:39:36
>>435
どちらかというと信秀よりはマムシの方がノッブを愛した可能性もある



443: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:40:29
>> 441
意外やね



434: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:35:27
GACKTとかいうちょっと大河で演じただけで謙信のイメージを自分のものにした男



436: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:36:43
>>434
謙信祭りに何回も来てるからエライ



438: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:37:08
風林火山と官兵衛と毛利元就やな!サンガツ全部見るわ



440: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:38:14
>>438
古いやつだと武田信玄もすすめるよ


442: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:39:53
葵徳川三代もあるんだがこれは後半は江戸前期の話やから好き嫌いは別れる


がっつり戦国を感じたいならやはり風林火山や



443: 名無しのがるび 21/02/07(日)00:40:29
>> 442
毛利元就とセットで見ると
織田信長包囲網が楽しめるな



引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612619104/


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