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1: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:10:49 ID:I6s
女へのアプローチの仕方
男と女の会話の違い
恋愛における男女格差
……etc

知らずに育つのはあまりに不幸や




生娘を人気記事漬けにする


2: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:11:03 ID:I6s
誰しも最初は経験値ゼロやからトライ＆エラーするしかない
しかし最初から上手くいくのはイケメンだけや
凡人にとってはあまりに不合理だと思わんか？



3: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:11:07
教えてクレメンス



6: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:11:48 ID:I6s
>>3
もうおんJでは散々語り尽くされとることやで



4: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:11:16
量産型増える



7: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:12:15 ID:I6s
>>4
量産型でええんよ
モテる男の理想形ってのは大体決まってるから



5: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:11:23
アリやと思うわ



8: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:12:48
男女一緒に学べばええんちゃう



12: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:13:47 ID:I6s
>>8
そこは賛否が別れそうやが
ワイの持論では男女は分けるべき
男と女の恋愛戦略は別物だから



9: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:12:56
まあ気持ちはわかる
でもわざわざ教育しなくても、もう何世代が経ったら親が教えるようになるんとちゃうかね



17: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:15:07 ID:I6s
>>9
まあそうなんやろなとは思う
恋愛社会に適応して子供を残した親が生き残れば、必然的に子供もモテるための戦略を親から学ぶことになる
今は過渡期や



11: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:13:37
授業テンプレが馴染んで通用しなさそう



20: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:15:46 ID:I6s
>>11
あくまで基礎でええんよ
おんJでは既に語り尽くされてるような常識を教えるだけでええ



22: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:16:41
>>20
なるほどな
最低限の気遣いとかか



29: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:18:39 ID:I6s
>>22
せやねん
中高生の男子はみんなガキや
ガキやから女への対処の仕方とか何も知らん
経験値ゼロの雑魚で無知や
ほんで無知やから自分本位なアプローチとかデートとかしたりして女に嫌われる



14: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:14:35
採用されたら保健の授業でちょろっと教えそう



23: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:16:46 ID:I6s
>>14
保険の教科書に載っけるのはアリやと思う
進化生物学的なバックグラウンドも込みで



19: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:15:41
先生「はーい今日は実践してみましょう男女で2人組作ってー」



21: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:15:55
>>19
何を実践するんですかねぇ…



24: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:17:20 ID:I6s
>>19
実践じゃなくて理論だけでええんや



25: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:17:38
ついでに子育ても教えてや
子育ての手法を学びつつ、子供持つことへの意識を高めるんや



30: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:19:41 ID:I6s
>>25
子育てについてはどうやろ
道徳で構わんのやない？
学生にはイメージも湧かんやろ



35: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:20:42
>>30
実際に幼稚園とかに行って子供と触れ合うんや
そうしてるうちに将来子供欲しいなって思うんや



39: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:22:49 ID:I6s
>>35
なるほど
社会見学的な形で盛り込むのは良いかもな



26: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:17:41
どんだけ手取り足取り面倒みないかんのやって頭抱えそう



33: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:20:22 ID:I6s
>>26
子供やぞ
生殖戦略で有利になる方法を教えるのは当たり前やん



31: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:19:59
恋愛は個人間のやりとりやから別にやらんでいい
せっかく大人数で集まってるんやから社会的なやりとりを身に付けるべきや

少年院ではそう



34: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:20:22
なにが教えてくれてもいい～だよ
自分から学ぶ気力もないんか



37: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:21:57 ID:I6s
>>31
>>34
そもそも、「どうすれば上手くいくのか」を学ぶ方法すら知らないし、親も学校も積極的に教えてくれないやん
勉強ならいくらでも教えてくれるのに



41: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:23:40
>>37
失敗は成功の元じゃ無いけどさ、自分本位なアプローチとかデートが成功に近づく道じゃないんかなぁ



43: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:25:00 ID:I6s
>>41
その教科書がどこにもない、という話やで
誰にも勉強教わらずに独学で受験に合格できる子供がどれだけいるよ？



32: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:20:00
身だしなみの整え方くらいは教えてくれてもいいかもな
ワイセンスなさすぎてデートに着れるような服もってないぞ



36: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:21:41
先生「服は迷ったら白Tシャツに黒スキニーでええぞ」
ワイ「はえ〜」



42: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:23:56 ID:I6s
服についてもそうやな
「女にモテたいならファッションに気を遣いましょう」
当たり前のことやけど当たり前と理解できてない奴はほんま多い
特に陰キャ



44: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:26:00
こういうのって発達気味なやつには不利なんよな
パターンを掴むのに時間かかるから



53: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:31:30
>>44
発達こそパターンつかむの上手いだろ



56: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:32:20
>>53
イケメンかそうじゃないかでルールが違うことに気付けるかどうかやな



45: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:26:13 ID:I6s
独学で勉強して成果を出せるのは才能のある人間だけや
ほんで恋愛における才能は顔や
顔が良ければ多少身勝手なことしても許容されるから、結果としてトライ＆エラーが上手くいく
しかしフツメン程度の凡人はまず最初のハードルで行き詰まる



46: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:27:51
>>45
顔が微妙やと1回目のエラーで公開処刑あるある



48: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:28:28 ID:I6s
>>46
間違いないな
ブ男は更にハードルが高くなるやろね



47: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:27:56 ID:I6s
お互い好きあって自然に付き合うのが一番いい……なんて理想論で女と付き合える男なんて稀なんよな
普通の男は男というだけでは価値がないということをはっきり周知すべきだと思うんや



49: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:28:56
このご時世男女の恋愛を普通の基準にしたら大バッシング食らうしそこら辺配慮するとクッソ複雑になるし無理や



51: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:30:10 ID:I6s
>>49
人権だの何だののしがらみって面倒くさすぎるでほんま



50: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:29:15
正論やな
イッチはモテそう
というか後天的にモテるようになった人種やろ？



54: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:31:54 ID:I6s
>>50
まあせや
社交的だけど空気読めなくて空回りするタイプのコミュ障で、高校の頃は灰色の青春を送った
顔はそこそこ良かったはずなんやけどな
だからこそもっと子供に知らしめるべきだと思った



78: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:42:48
イッチは恋愛経験あるんか？



91: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:46:02 ID:I6s
>>78
そらまあな
ただ高校の頃は間違いなく非モテだった



52: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:30:56
そんなことやってないで国数英理社をやりなさい



55: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:32:18 ID:I6s
>>52
勉強だけやっても幸せにはなれんぞ



59: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:33:48 ID:I6s
特にアレやな
男女の恋愛格差についてはちゃんと教えるべきや
女は女というだけで恋愛市場では価値がある
男女平等、人はみな平等、という建前論に踊らされたらアカン



60: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:34:36
>>59
学校で人には価値に差がありますなんて言えんしなぁ……



62: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:35:36 ID:I6s
>>60
その結果生まれるのがらせた非モテや



64: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:36:20
>>62
可哀想だけど仕組みとしては事実



68: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:38:19 ID:I6s
>>64
「男女の価値は等しい」と教わったにも関わらず、現実はそうではなくて、だからこそ羨んで嫉妬から憎しみが生まれるとワイは思うんや
こと恋愛に限ればありのままの現実を教えた方がいい



63: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:35:38
自分でやればええやろその程度
というか普通に生きてて
女にモテたりしないんなら
もう諦めろ



65: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:36:44 ID:I6s
>>63
恋愛における“普通”のハードルってクソ高いんよな
生物的に仕方のないことではあるんやが、だからこそ普通の男は努力を怠ったらアカンと思うんよ



66: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:37:30
>>65
努力しなくても恋愛くらいできるのが普通
それが無理なら淘汰される側やから諦めてくれ



71: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:39:22 ID:I6s
>>66
それで成功するのはイケメンのアルファオスだけやねんなぁ



75: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:41:28
>>71
なんやアルファオスてキモい呼び方やなあ
別に普通のやつでも普通に生きてりゃ
努力なんかしなくたって
恋愛の1つや2つできるのが当たり前
頑張らなアカン時点で淘汰される側言うことや



86: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:44:23 ID:I6s
>>75
恋愛は努力してするものではない、という建前論を本気で信じてるならこれ以上は平行線やね



67: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:37:47
どうなんやろなあ
個人の問題じゃなくて社会的問題だからなあ
教育も意味あるとは思うけどなにを教えるかはわからん



74: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:40:49 ID:I6s
>>67
少なくとも恋愛における最低限の常識くらいは教えてやってもいいと思うんや
子供が恋愛の参考にしてるのってアニメとか映画、ドラマとか漫画なんかの創作物やろ？
あんなのを教科書にしたらアカンのに



69: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:38:48
非モテほどいきなり告白して自爆しとるしな
何もやり方わからんねんやから仕方ないと言えなくはない



77: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:42:17 ID:I6s
>>69
せやねん
告白は博打じゃない、なんてワイらは当然のように経験で理解しとるが、その経験を子供に教育する機会がないというのが最大の問題や
そして教わらなかった男
経験によって知ることのできなかった男は非モテのまま氏んでいく



72: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:39:56
モテるかどうかと、好きな女に告白してOKがもらえるかどうかは似てるようで微妙に違うからな



73: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:40:23
女が夢見がちなのもよくないな
イケメンと付き合うとか言ってるから取り残される



82: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:43:33 ID:I6s
>>73
流石にそこまで極端なのはおらんと思うで
ただ女の上方婚は統計として存在する事実やからな
進化生物学的な裏付けもある
その事はしっかり教えるべきや



83: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:43:38
>>73
イケメンと付き合いたいよそら
彼氏がイケメンなら周りにマウントとれるしな



84: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:43:51
>>73
男だって身の程知らんと学年で1番2番の可愛い女に告白しに行くやろ



76: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:41:33
おんj民ってすぐ自分の怠惰を教育のせいにするよな
仮にそんな授業があっても恋愛できなさそう



79: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:43:01
>>76
結局これよなぁ



91: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:46:02 ID:I6s
>>76
極論やめーや
怠惰とか怠惰じゃないとかそういう話じゃなくて、意欲のある男がどう努力すればいいのか教えるべきって話やのに



81: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:43:18
いうてちゃんと科目があって6年もしっかり授業受けてきた英語だってお前ら喋れへんやんけ



88: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:44:56
>>81
お前らどころか日本人の大半無理なんですが
あそこまで定着しないなら指導法がダメな気する



89: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:45:35
>>88
せやろ
だから恋愛を科目化したところで英語の二の舞になる未来しか見えん



90: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:45:41
英語教育そんなに悪いか？
単に使う機会がない、必要性がないからしゃべれないやつが多いだけやろ



93: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:46:11
>>90
これ
日本で暮らしてて英語学んでも結局ほとんど使わんから忘れるだけで
使うなら覚えてるやろ



94: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:46:42
英語教育と同じで恋愛教育も「使う機会がないから使えない」ってのが生まれるだけやで



101: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:49:08 ID:I6s
>>94
使う機会がある人間が活かせるようにするための恋愛教育や



85: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:43:56
努力程度で治せないバッドステータスが多すぎるんだよなぁ…



92: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:46:06
>>85
ならせめて最低限の事を教えてやれよってイッチは言ってるんやで



97: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:47:25 ID:I6s
>>92
これメンス



99: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:48:36
最低限のことって
誰がどんな基準でマニュアル作んの？



108: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:50:52 ID:I6s
>>99
おんJで常識として言われてることを挙げるなら
・男と女の会話の違いを理解する（共感＆問題解決）
・身嗜みを整える（服装、コンタクト、メイク）
・デートについて（いきなり一日みっちり計画を組んだデートプランを立てない）
などなど



109: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:51:36
>>108
勝手に調べろよそんくらい…



116: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:54:21 ID:I6s
>>109
ネットで恋愛についてググったところでなぁ
毒にも薬にもならんようなロクでもない「いかがでしたか？」で溢れとるやろ



111: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:52:25
>>108
おんj基準って……
その理論が正しいんだったらおんj民にこんなに未経験おらんわ



110: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:52:19
非モテほど好きになった女が世界で1人だけみたいな愛し方するからキモいのはあると思う



119: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:55:24 ID:I6s
>>110
それもあった
一番肝心なの忘れてたわ
非モテコミットの概念はあまねく青少年男子に反例として教え込むべきだと思う



112: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:52:42
普通に生きてれば気づくものじゃないの？
それに気づけないやつはそもそも恋愛できないやろ、教えられても



123: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:57:05 ID:I6s
>>112
経験がないとそこに気づけへんのや
まずそこを知らないと土俵に立てない人もおる
顔が悪い奴に限った話やないで
フツメンでもそうや



113: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:53:11 ID:I6s
あとは
・告白は博打ではない
・恋愛における男女の性的需用には格差がある（生物学的な背景によるもの）
・自分本位なアプローチをしない
とかも



114: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:53:42
>>113
仮にそれが常識というなら学校で教える意味なくね？



129: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:58:22 ID:I6s
>>114
常識やけど常識としてしっかり教えるべきという話やね
おんJでもよく見かけるで
マッチングアプリで何回もデートしてる奴とか、初回デートでみっちり計画立てる奴とか山ほど見かける



115: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:54:01
身嗜みの授業は無理やろ
学校は徹底的に化粧とか嫌うし



117: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:54:21
それは常識かお前の主観か曖昧なんやが



124: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:57:38
恋愛の作法教えても野球部の高身長イケメンと
帰宅部のブ男じゃ違うやろ



131: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:59:45 ID:I6s
>>124
ブ男はまあどうしようもないわ
努力すればモテるようになるけど努力の方法を知らないし分からないまま玉砕して非モテになるフツメンがあまりにも憐れでな



135: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:00:41
>>131
そんなん自分の責任やろ
恋愛に限った事やないが



143: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:06:50 ID:I6s
>>135
自分の責任なぁ
勉強を学校で一切教えずにテスト受けさせて「自己責任」が通るなら筋は通るんやが、そういうわけではないやろ？



154: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:12:59
>>143
恋愛は誰もが知らない状態からテスト受けて失敗を繰り返しながら学んでいくんやと思うんですが



159: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:16:28 ID:I6s
>>154
せやから、素点が高くてトライ＆エラーでも経験を積めるイケメンだけが文字通り顔パスしてしまうわけなんや
あと参考書なしでテストに何回も挑むのはあまりに効率が悪い
これはイケメンについても言えることや



137: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:02:06
失敗することもなぜ失敗するのかを肌でわかってないと真に身につかん



139: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:04:12
教えてわかるものなのかなあ
中高で恋愛できないやつって単に人間関係が希薄なやつやろ
そんな奴らになにかを教えたところで改善するとは思えんな



142: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:06:49 ID:Kna
日本の性教育は遅れてる→分かる
恋愛の作法も教育しろ！→？

そこまで学校に求めるのは酷だと思うが



145: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:07:46 ID:I6s
>>142
まあ困難なのは分かる
分かるが、あまりにも不合理だと思うでな



156: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:13:45 ID:Kna
>>145
一般的にはそういうのって人生を歩んでいくうちに生涯通じて自分で学ぶものとされているからな
それは環境の中であったり、家庭の中でだったり、自分で学んでだったり

仮に恋愛作法を学校で教えたとして、じゃあ恋愛が100パー成功するか？　って話なわけで
性教育は間違いを起こさせない為に知識として必要だけれど、恋愛という確実な成功パターンがないものを「こうすべき〜」と学問として教え込ませるのはいかがなものかと

かえって子供の自立性、自由な恋愛が阻害されないか？　ってこと

女の子には優しく接しなきゃダメだよ〜とかそういうことなら性教育の中で教えればいいわけで



168: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:18:50 ID:I6s
>>156
そうやって理想論でお為ごかししてるから歪みが生まれると思うんやけどな
恋愛の現実ってそんな綺麗なもんやないで？
ちゃんと一定のセオリーがあるのに、それを偽善で覆い隠して経験を積めって言うのは機械の損失だと思うわ



177: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:23:59 ID:Kna
>>168
歪み？　確実に成功する保証がない恋愛という事象を　恋愛の作法　として教え込ませるのか？　それこそ無責任やと思うけど

そんな綺麗なもんやないってイッチはさも恋愛マスターのように言ってるけど

それは人生も同じやろ　人生を学問として教え込ますか？　人生は縛れない、恋愛も同じ
恋愛を作法として教えたらじゃあその作法の外の恋愛事象はいけないことになってしまうんか？　



179: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:25:44
>>177
人生も恋愛も理想で縛られまくってるけども



181: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:26:32 ID:I6s
>>177
いけないことではもちろんないけど、セオリーってあるやん
数学の公式みたいなもんよ
公式じゃ解けない問題もあるけど、ほとんどの問題を解く指標にはなる
恋愛はゲームみたいなもんや
全くの初見プレイでクリアするのと、「とりあえずこうすればいい」って方法論を知ってるのとじゃ結果に大きな違いが出てくるはずや



196: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:31:50 ID:Kna
>>181
人の心、感情という不確定要素に対し「こうするべき」と断言して教え込ませるのはええんか？

とりあえずこうすればいいって選択肢も通じない人間もいるわけで、じゃあその人は人間として間違いなのか？　エラーなのか？　と言われると、それはそいつの人生とか人間性を否定しかねない事態になってしまうかもしれない

この場合はこうした方がいい〜とかって、それは自分で身につけていくものやと思うけど
例えば　こういう会話はやめておきましょう　とか　相手の気持ちを考えた言動しましょう　みたいなのって学校で教わるもんやないやろ

そこまで学校にやらせるのか？　



203: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:35:34 ID:I6s
>>196
＞この場合はこうした方がいい〜とかって、それは自分で身につけていくものやと思うけど

それを教えるということや
とりあえず最低限、

・男女の会話の違い
・非モテコミット
・男女間の恋愛格差

この三つを知るだけでも大きく変わると思う



208: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:40:05 ID:Kna
>>203
うーん、それって学校で教えることなのかな……
そこまで学校は責任もたなあかんのか？

男女の会話の違い
非モテな行動
男女間の恋愛格差

これを教えたとして、ここにあてはまらないパターン(人間)もおるやろ？　そうするとその子の考え・感情は間違いなのか？　ってことになってしまう

下手すりゃ「俺・私っておかしいのかな？」と思わせてしまい、人間性の否定に繋がりかねない



211: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:41:49
>>208
当てはまらない子には「今は間違っているけど一緒に治していこう！」みたいなスタンスで接する感じにすればええやろ



212: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:42:43 ID:I6s
>>208
当てはまらない人間ってなんや？
まあ男女の会話の内容についてはともかく、後ろ二つはただの事実やんけ



219: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:47:38 ID:Kna
>>212
例えば、

女の子の愚痴や相談にはアドバイスせずに、同意して賛同して相槌うって話聞いてあげるのがベター

みたいことよく言われてるけど、でもそうじゃない女の子だっているわけで、じゃあそうじゃない方の立場はどうなるのかってわけや

「俺は私はここに当てはまらないから、自分たちは間違ってるのかな？　おかしいのかな？」ってなって、そいつ自身の否定に繋がってしまうのでは？　ってこと



222: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:49:37 ID:I6s
>>219
「そうじゃない女の子もいますが大体は当てはまります」
これじゃダメなん？



223: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:51:09 ID:Kna
>>222
じゃあそれに当てはまらなかったら、それを信じて実践したのにフラれたら、失敗したらどうすんの？



224: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:53:12 ID:I6s
>>223
何か別の失敗した要因があったということや
道徳にだって答えはないやろ？
同じことやん



227: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:55:28 ID:Kna
>>224
それ無責任じゃね？　それを学門として教えるのは
セオリーがあるというなら、それを実践したら正解にならなけりゃいかん　学問なら

テストで公式使って解いたのに間違ったら「学校で習ったのに！」ってなるやん　



229: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:56:15 ID:I6s
>>227
学問じゃなくて道徳みたいなもんや



242: 名無しのがるび 21/02/12(金)15:00:42 ID:Kna
>>229
道徳か　道徳なら尚更「こうするべき」と固まった考え方で教えるのはどうなんや

道徳って絶対的な答えがないやん　それこそ10人いたら10の答えがあるわけで　その答え一つ一つを「こうするべき」とさせるのはどうかと



244: 名無しのがるび 21/02/12(金)15:04:03 ID:I6s
>>242
「こうするべき」じゃなくて「こうした方がよい」やな
9割の人が同じ答えなのに、それを「人それぞれだから各々で勝手にやってください」って形で放り出すのはあまりに無責任やと思うでワイは



248: 名無しのがるび 21/02/12(金)15:05:51 ID:Kna
>>244
じゃあそれを学校で教えたとして、最終目標はなんなんや？　少子化の解消？　恋愛作法を学校で教える意味は？



249: 名無しのがるび 21/02/12(金)15:06:59 ID:I6s
>>248
少子化の解消にも間接的に効果はあるかもしれんね
恋愛市場に参入できる男は確実に増えるはず
少なくともフツメンの半数は脱落してるとワイは思ってるから



147: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:09:28
ちなみに男子校だったら実践編どうなるん？



155: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:13:29 ID:I6s
>>147
理論だけ知るだけでも指針にはなるやろう



150: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:11:08 ID:I6s
というか、価値が重い、やな
価値が重いからそれを重要視するように人間はプログラムされとるんや



151: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:11:36
戦いで逃がすのは男じゃなくて女子供やもんな



152: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:12:21 ID:I6s
>>151
そういうことやで
社会的倫理的な理由はさておいて、生物学的恋愛的には男より女の方が価値が高い
これは疑いようのない事実や



158: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:15:31
どうせ教えるなら雑談の仕方とかの方が潰し効くやろ



160: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:16:42
こんな科目陰キャへのイジメやろ



165: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:17:23
どうせ受験には使わん科目は真面目にやらんよ



167: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:17:55
恋愛をあまりに型にはめすぎると
ただでさえ窮屈な恋愛観念が存在するのにそこからそれたやつらが異端者になってさらに恋愛できなくなるやん

恋愛を神聖化しすぎやろ、要は単なる人間関係であって人とと関わるうちに身につくものやで



171: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:20:23
>>167
単なる人間関係とはいうが友達、仕事の人との関わり、目上の人目下の人との関係のどれとも根本的に違ってくるやろ



180: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:25:56
>>171
根本的に違うことはない
地続きで延長線上にあるものや
所詮同じ人間やぞ



185: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:28:08 ID:I6s
>>180
いやいやいや
恋愛と友人関係のコミュニケーションを同じものだと思ってるんか？
それは大きな間違いやぞ



191: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:30:36
>>185
だれが同じって言ったんだよ



186: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:28:17
>>180
精々最低限の基礎が共通なだけで、あとは全部枝分かれやろ。他の人間関係はすぐにわかるけど、彼女に関してはどうやって作るのかまるで見当もつかん



172: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:20:38 ID:I6s
>>167
ワイは全く神聖化してるつもりはないんやけどなぁ
最低限の気遣いとか、当たり前の常識ってあるやん？
それを教えないままとりあえず経験を積めってのは普通の男に対してあまり酷だと思うんよ



173: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:21:55
>>172
最低限の気遣いとか当たり前の常識なら尚更普通に生きてればわかるやろ



174: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:22:30 ID:I6s
>>173
わからん
断言できる
例えば女の会話での共感とかおんJの恋愛スレでは当たり前のように言われてるけど、これを理解して実践できてる高校生男子がどれだけいることか



178: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:24:32
>>174
水掛け論やな
ワイはわかると思うで



184: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:27:31 ID:I6s
>>178
どこでその機会を得るのやら
イケメンならまだしも、普通の男ってそんなに女と話す機会ないで？



189: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:29:08
>>184
「話す機会」？
教育で話す機会を設けることができるのか？
話す機会を得ることとイッチがいう「恋愛における常識」は別物やろ
普通の男に話す機会がないなら教育なんてしても意味ない



197: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:32:34 ID:I6s
>>189
ちゃうねん
話す機会が少ないからこそ、とりあえずマニュアル的に恋愛の作法を理解してそれを実践した方が良いということや
何も知らずにトライ＆エラーしてもひたすら玉砕するだけや
ブ男とかなら尚更そうやろな



205: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:37:25
>>197
たしかにそれはそうやな
効率の良いほうほうで恋愛したほうがいいに決まってる

ワイがいうのは画一教育が少数派を迫害するんじゃないかってことや
女が全員イッチの想定する常識を求めてると限らんのやぞ？
それなのに教育のせいで常識以外認められなくなるやないか
むしろ恋愛が減っていくんじゃないか？
中高生の恋愛なんぞ「かっこつけたい」「かっこいい」で成り立ってるものや
そして話はちょっと戻るけど、「常識」とやらは学ばなくてもわかるんや



209: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:41:43 ID:I6s
>>205
常識を学ばなくても分かる
↑これは経験で、やな
そのトライ＆エラーで経験を積んで理解をするのがあまりに効率が悪すぎる、という趣旨の話をしてる

あと少数派がどうこうについてやけど、「男の話は問題解決を軸に、女の会話は共感を軸にしがちです。お互いの性質を理解して相手に合わせると上手くいくでしょう」って教えたとして、それが迫害に繋がるとかあるか？



217: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:46:14
>>209
トライは教育では増やせない
教えられるのはせいぜい恋愛を長続きさせられることだけや
そしてトライすればどうせ常識は身についていく

それと男女論はあくまでも統計的なものであってそれを押し付けると少数派の立場を弱くするぞ



220: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:48:21 ID:I6s
>>217
だから、そのトライをエラーにせず、確実性の高いものにするためにマニュアルがいるやんという話をしてるんやけど
まず「少数派が」ってのがワイには綺麗事にしか思えん
9割方その通りなのに、1割くらい少数派がいるから「人それぞれです」って結論出すのは頭悪いやろ？



228: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:55:45
>>220
9割がたその通りならそれは常識として勝手に身に着くやないか、ってことやってさっきから言ってるやんか

トライもそうや、結局常識なんてものは身につくんだよ



230: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:56:43 ID:I6s
>>228
勝手に身に付くのが効率悪いから教えましょう、と言うとるんやけどな



233: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:57:28
>>230
それは実行できない奴らの恋愛をさらに難しくするって言っとるんやけどな



236: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:58:32 ID:I6s
>>233
いや逆やん
イケメンと違ってトライ＆エラーで身に付かないからこそ、普通の男はマニュアルを手にして実践した方がよい



175: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:23:36 ID:I6s
「気遣い」「常識」っていうふわっとした言葉がアカンのかもしれんな
他者に対する気遣いと好きな相手への気遣いってのは全くの別物やのに
まあこれはワイのミスか



182: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:26:51
いうて中高生くらいの時って自発的にモテる方法とか調べるやろ



190: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:29:44 ID:I6s
>>182
調べてたけどくだらん内容ばっかりで投げた覚えがあるな



195: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:31:42
>>190
じゃあ授業で教えても下らんって感じて終了や



200: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:33:30 ID:I6s
>>195
ネットはノイズが多すぎるんや
女が書いた参考にもならんような恋愛アドバイスが腐るほど出てくるで



201: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:33:56
>>200
参考になるかどうかなんて女が決めることやん



204: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:37:06 ID:I6s
>>201
いや、女の恋愛アドバイスは役に立たんで
男に限ればな
女は魚として釣られたことはあるけど釣り人になったことはないんや
魚が釣り人に釣り方を教えるなんて滑稽やろ？



187: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:28:41
皆が同じ行動を身に着けたら顔と財力がある奴がさいつよになるだけでは



192: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:30:48 ID:I6s
>>187
まあ、理論やからな教えるのは
実践できるかどうかはまた別の話や
とりあえずこれを指標にするとええで、っていう見通しがあるだけでも努力の方向性は変わってくるやろ？
そうしたら博打みたいな告白して玉砕する男も減ると思うねん



193: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:30:59
授業も下らん内容になって終わりやろ



199: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:33:16
無謀に告白して玉砕する人とかある意味羨ましいけどな
ワイなんてどうせ無理と思って何もしてこんかったし



206: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:37:27
てかもしもこれが実現したら女さんサイドも「こういう男を選ぶべき」という基準がより明確に画一化されていくんちゃうか？
それならテンプレにテンプレを合わせるだけだからお互いにとってプラスになりそうやが



207: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:38:38 ID:I6s
>>206
実際「モテる男」「理想の男」像ってのは曖昧ながら存在しとるからな
人によって振れ幅はあるけど
趣味が合うかとか話が合うかくらいで、本質はどれ一緒だと思う



215: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:45:19 ID:I6s
「男と女の会話は違います。相手に合わせて話をすると良いでしょう」
「好きな人にしか目が向かなくなって、『自分にはこの人しかいない！』と思い込んで一途にアプローチし過ぎると失敗しがちです。距離感と言動に気をつけましょう」
「男女は平等ですが、恋愛に限れば需要の格差があります。男より女の方が価値が高いです」

これを教えて困ることってなんかあるか？



225: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:53:30
そんなふんわりした印象論はあかんやろ
少なくとも間違ってると言い切るには



226: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:55:03 ID:I6s
ワイ、そんなおかしなこと言うとるかね？
みんなが恋愛して得た経験を子供に教育するって、そんなに憚られるようなもん？



232: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:56:47
>>226
その恋愛論が科学的な根拠に裏付けられてるなら別にええで
ただ受験には不要やし真面目にはやらんやろうけどな



234: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:57:32 ID:I6s
>>232
真面目にやらんでもええねん
知っておくだけでもマシになるはず
少なくとも何も知らずに恋愛するよりは



237: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:58:49 ID:I6s
なんかさっきから話がループしとるな
平行線か



239: 名無しのがるび 21/02/12(金)14:59:52
>>237
せやな
「常識は勝手に身につくか」で意見が分かれとるから永遠に平行線や
もうレスバやめるわ
まあ恋愛に一定の方程式があってそれが恋愛の成功率を高めるってのは賛成やで



243: 名無しのがるび 21/02/12(金)15:03:13 ID:I6s
>>239
「常識は勝手に身につく」
イケメンはすぐに身に付くし、普通の人は身に付くのが遅れるし、ブサは身に付かないことだってある
そもそも常識を経験で理解するのはあまりに効率が悪いから教えろ、という話なんやけどもね
なんでここまで反対されるのか……



245: 名無しのがるび 21/02/12(金)15:04:14
否定する理由思いついたぞ
時間割りの空きがない



246: 名無しのがるび 21/02/12(金)15:04:26 ID:I6s
>>245
草
ワイの負けやね



247: 名無しのがるび 21/02/12(金)15:05:45 ID:I6s
まあ現実味が薄いってのは理解してるで
ただおかしいとは思わん？
親も学校も誰も恋愛は教えてくれない
方法論は自分で経験して理解しろって無責任すぎるやろ
セオリーがあるのに



250: 名無しのがるび 21/02/12(金)15:07:26 ID:I6s
まあ良い暇潰しになったわ
ほなワイはこれで



251: 名無しのがるび 21/02/12(金)15:08:10
>>250
おつやで



252: 名無しのがるび 21/02/12(金)15:13:03 ID:Kna
多かれ少なかれ恋愛って教わらなくても経験してると思うんだよな　多くの人間が
その成功率をあげようってことで学校で教えるにしても、それで成功する保証はないし、

ようは　ゲームを攻略本みながらする奴　と　攻略本読まずに自分で研究していく奴　の違いみたいなもんやな

後者に価値を見出してる奴とは恐らく話が合わないから答えは出ない



253: 名無しのがるび 21/02/12(金)15:17:13
意外とまともなこと言うとるやん



254: 名無しのがるび 21/02/12(金)15:23:54
っぱ義務教育でやるのは限界なんよ
ワイも海賊王目指すわ



16: 名無しのがるび 21/02/12(金)13:15:03
ワイ食事の作法とかドレスコード教えてほしかった



引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613103049/


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