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1: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:30:15.484 ID:OzvCLWq90.net
どうしろって言うのよ怒鳴るの多いってすげー言われたわみんなそんなに上手に人間関係できてる?
5回10回と同じ間違え繰り返す馬鹿にそれでも優しく優しく接しれるもんか?
前の部下とも関係悪化して俺から離してもらってるから俺にも悪い部分はあるってわかるんだがこっちだって人間だから我慢に限界あるぞ





3: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:31:32.978 ID:OzvCLWq90.net
明日会社休みだけど俺と部下だけ仕事の都合で出社なんだがちょっとこのミッション難易度高いぞ



2: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:31:24.021
怒鳴らなくてもいいだろ



7: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:32:42.028 ID:OzvCLWq90.net
>>2
ぺーぺーから連れてるから最初の3年ぐらいは怒鳴るなんてことなかったけど初期の初期から教えてるような案件未だに間違えられると怒鳴っちゃうんだ
精神病かもしれんな



4: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:31:49.180
何でチクったか問い詰めろ



13: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:34:02.186 ID:OzvCLWq90.net
>>4
今はそんな心理状態じゃないわちょっと俺も心やられた



5: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:32:06.116
は?教え方ヘタなのを棚に上げて言い訳かよ
雇って貰えますかね



8: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:32:47.797
それ部下がゆとりなだけだろ
明日怒鳴り散らして絞めたほうがいいぞ



19: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:35:48.723 ID:OzvCLWq90.net
>>8
部下は確かにゆとりなんだけどまぁなんと言うか社長の息子なんだよなぁ
その前のは社長のオトモダチの息子だった
俺に言わせればそんなのばっか押し付けられて育てろってこっちだって迷惑なんだけど仕事だしなぁ



10: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:33:10.228
自分で自分が悪いってわかってるじゃん
人間には得意不得意があって>>1は部下を育てるのが苦手だってだけだよ



21: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:37:24.780 ID:OzvCLWq90.net
>>10
実はしばらく前からリアルでも人に相談してたんだけど俺の人に教える育てるスキルが乏しいってのは自覚してた
今この時に辞める言われるとは思ってなかったが



11: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:33:27.495
1の言い分はもっともだが時代が違うんだよ
納得できないかもしれないが生まれた時代を憎め



12: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:33:41.372
5回10回と同じミスを犯す教え方のお前が悪いに決まってる



15: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:35:00.803
>>12
暴論過ぎんよ
10回やらかす時点で相手にも問題があるって普通わかるけどな



17: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:35:13.069
怒鳴るのがまずおかしいやろ
まともな人間は怒鳴る事なんてしない



26: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:40:24.106 ID:OzvCLWq90.net
>>17
俺も怒鳴られながら育てられたからってのは今の時代言い訳だわなぁ
精神的に未熟なんだろうな



18: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:35:19.869
怒るなんて無駄なことはしない
使えない奴は放置するだけ



26: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:40:24.106 ID:OzvCLWq90.net
>>18
前の部下の最終段階がそれだったんだ
こいつにやらせてヘマされるぐらいならって自分で全部抱え込んで一生懸命やってたつもりだったけど上司にはザックリ言うと俺のパワハラって風に伝わった
上司は出来た人間だから事情わかってもらって部下変えてくれたんだ



20: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:36:34.698
ミスマッチングの可能性もあるから
2人のうちどちらかが異動すれば



22: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:37:53.217
なんで間違えるか>>1は理解してるの?



27: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:44:24.468 ID:OzvCLWq90.net
>>22
今までに教わったことを自分なりにに理解できてないからっていうのはいくつかある
〇〇はだから△△なんだって最初に伝えてるつもりではあるんだけど恐らく〇〇=△△っていう短絡的な結論付けで終わってる
中身を理解してないし中身についてそもそも考えないから単調な結果しか導き出せないんだろうなって俺は勝手に思ってる

ちなみな上司にこう言ったら誰しもがそんな考えできるわけじゃないそこを理解した上で「仕事」としてじゃない「人間関係」についてもっと大人になれって言われた



28: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:44:32.167
怒ったら駄目だし無視も駄目
そっと評価下げて減給にもっていったりして辞めさせるしかない
でもそれが原因で病んだりしたらおまえのせい

詰んでる



29: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:47:54.725 ID:OzvCLWq90.net
>>28
怒るのはそいつに期待してるから
最初から単なる補助程度に考えておけばそもそも怒るに至らない

って昔言われたことあるけどそれじゃ結局ずっと大変なままな上にいつまで経ってもロクに仕事できない奴の尻拭いばっかりで俺のフラストレーションはどうなんのよって今は思ってる



30: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:51:06.815 ID:OzvCLWq90.net
やっぱうまくいってない人もいるよなぁ
地元べったりの会社で社長も息子も地元じゃ割と名前売れてるから俺の評判下がるだろうなぁ
なんでこうなったんだろ典型的な老人が言いそうなことだけど俺が3年目の頃にはもっと先行ってたぞ
上司の育て方が上手かったんだろうなぁ



32: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:54:38.675
というか大企業なら普通に懲戒喰らってるだろ1は



36: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:57:20.349 ID:OzvCLWq90.net
>>32
いっそ解雇してもらった方がスッキリしていいな
今辞めるのは俺なんじゃないかって考えてるけど子供二人育てなきゃいけないし辞めても次のアテなんて全くないしで困っちゃうわ



33: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:54:57.148
ボーダーラインでもない限り最初は出来なくても慣れでなんとかなって来るもんだよ
出来ないことばかり言うと萎縮して消極的になって行くから少しでも出来たら褒めてやれ



41: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:00:52.934 ID:OzvCLWq90.net
>>33
よくそれ聞くね褒めるとこはちゃんと褒めろって
俺の中で余程特殊な案件成功させたでもなけりゃ普通に「出来た」っていうのはそれこそ普通すぎてそこを褒めるって考えに至ってないんだろうな
そういうのって素で気配りできる人間でもない限りみんな意識してやってるもんなのかね?



48: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:06:31.322
>>41
自分も若い頃は出来ない奴には冷たかった
怒鳴ったりは無かったけど必要最低限の会話しかしなかったりとか
でもそういう奴も長くやってりゃそれなりになって来るんだよ
それで自分も学習して相手を萎縮させないようにって態度を変えるようにした
本格的にダメな奴じゃなければ褒めれば自主的にがんばるようになるしね



34: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:55:15.585
まぁ嘘なんだろうけどもし本当ならいくら名目上部下でも社長の息子を怒鳴るって相当頭悪いだろ?



41: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:00:52.934 ID:OzvCLWq90.net
>>34
「社長の息子」って言うのは今は大きな問題じゃないんだ
ただの一社員て位置付けでやってくれって言われてる



57: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:19:16.650
>>41
「ただの一社員としてやってくれ」って言われたからって社長の息子だぞ?どんな規模の会社か知らんが「社長の息子だから分かってるな?」って言って現場に出す訳ねーんだから察しろよ



37: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:57:22.579
怒鳴る奴なんて今時まともな会社に一人もいないだろ
零細企業の土建屋かなんかの話だろ



38: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 19:57:42.570
怒鳴ったら負け
今の世の中は庶民同士の場合は弱者の方が強い
一番いいのは何でもいいよいいよ凄い凄いと淡泊な返事しとけばよろしい



40: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:00:41.031
結局相手のためを思ってとかぬかしてるけど怒鳴るってのは自分の感情の発散にすぎないからね



43: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:03:21.620 ID:OzvCLWq90.net
>>40
正にそれだと思うよ怒鳴りそうなとこでグッと堪えて今まで何回も教えたようなことを嫌々親切丁寧に教え直すこともあるけどそれって結局俺が我慢してるわけだしな



42: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:02:03.087
大体社長の息子が入社してる時点で零細企業の土建屋か工場やん



44: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:04:13.868
その部下が無能なのかお前の教え方が無能なのかはわからんけど
一つ言えるのは怒鳴ったところで問題は悪化するだけだってこと

すべてをそんなにロジカルに考えるのは不可能だけどな



50: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:09:02.171 ID:OzvCLWq90.net
>>44
前の部下は就職浪人でコンビニバイトしてたのを拾ってきて社長の息子は会社2年で辞めてプーしてたのを拾ってきた
こいつらが有能かはなんとも言えないけど俺の教え方は無能だと思う「〇〇年もやっててまだこんなレベルなのかよ」って考えで固まっちゃってたもん

上司は考えろって言ってたけど俺から形ある和解切り出すべきなのかねぇ



45: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:05:45.007
怒鳴る奴は自分の思い通りにならなくていらいらするから怒鳴るんだよ
つまりそうならないように持っていけなかったマネジメントの悪さもあるし自分の感情をコントロールできない未熟さの証でもある
知性の敗北にほかならないよ



47: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:06:23.972
他人が思い通りに動かないことを怒ったって何も解決しない
ある程度完璧に動けないことはどうしようもないと受け入れなさいな



49: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:08:27.143
精神障害2級の奴を仕事出来る様に仕上げた俺が通り過ぎるわ



51: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:10:16.598
最初からちゃんと怒らないからじゃね?



53: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:13:15.979 ID:OzvCLWq90.net
>>51
「ちゃんと怒れ」って言うのは今までにも言われたことあるな「お前の怒り方は逃げ道がないからただただ追い詰めてる」ってさ
そりゃその時は感情全開だから逃さねーよどうしてこうしてこうだからこうなったんだろって捲し立ててた

うんまぁ俺ちょっと糞だな



54: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:15:27.074 ID:OzvCLWq90.net
だってどうしてそんな馬鹿なミスしてんのか見てるだけでわかるんだもんそれがわからないって結局のところ何も考えずライン工みたいな仕事の仕方してるからだろ



55: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:16:30.308
教えた気になって全部ちゃんと教えられてないんじゃね
そういう奴いるわ
うちにも急に「基本ですよ?」みたいなこと言ってくる奴いるけど
初耳ばっかりだわ



58: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:22:10.240 ID:OzvCLWq90.net
>>55
そりゃま1から10まで親切丁寧にってことはないかもしれないなぁ
ただ初めてのことに対して最初からできる人に任せるスタンスなんだそれが本当腹立つ
そういうのに自分から取り組んでみて出来ないわからない時に「こういう場合どうしたら」って聞いてきてほしかったんだけど部下達は知らん顔して全然関係ない仕事してる人間の手伝いに走ったりしてたそれは怒鳴らないまでも少し怒った



80: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:46:02.023
ただ単に教え方が下手
>>58
1から10まで教えた方が後々早かったんじゃない?
初めての事に対して最初から放置なんてそれこそ上に立つ側としておかしいけどな



90: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:51:53.441 ID:OzvCLWq90.net
>>80
すまん言葉のあや混じってるぞ流石に今全行程頭の中で整理してどれを教えてどれを教えてないかなんて出て来ないから
その時々に必要なことは教えてきてたつもり、あくまでつもりな



85: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:47:33.923
>>58
これも無能だなあ
相手が理解できていないならもっと詳しく教えろよ
マジで無能



56: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:17:58.093
お前と同じように考えられるくらい皆が優秀なわけないだろ
周りがお前と同じくらい優秀ならお前は出世してないからな



60: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:24:25.489 ID:OzvCLWq90.net
>>56
あなた俺の上司か?ついさっき俺に電話で同じこといってくれたよな?
別に俺が優秀だなんて言うつもりないけど>>58に書いたようなことはしてこなかったつもりだわ
これもやっぱ上司が有能だからそういう風に動けたのかもしれんな



59: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:23:07.568
>>1
釣りじゃないのか??



62: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:25:52.439 ID:OzvCLWq90.net
>>59
大マジだぞ明日部下と二人でこのことについて話し合うべきか否か
いや話し合わなきゃダメなんだろうけどどう話せばって完全にテンパってるよ



61: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:24:47.927
頭悪い奴ってさ
「あいつは無能だ」というくせに
「あいつに任せた仕事ができていない」と言うよね

無能だと分かってるならチェックするということすらできない無能ってマジで何なの?



63: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:27:39.209 ID:OzvCLWq90.net
>>61
チェックの段階で大体引っ掛かるのよだから会社から外へは殆ど漏らしてない
ただ引っ掛った時の俺の対応が馬鹿だなぁってお話



65: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:29:15.081
>>63
無能だと分かってる奴がミスをして怒るのが愚か
無能なんだからミスするのは当然



67: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:32:06.314 ID:OzvCLWq90.net
>>65
今の精神状態なら言えるけど、頭ではわかってる
ただいつまで無能でいるつもりなのかってことこのミス何回目だーーって
怒鳴ってる時の精神状態だとそれを本人に面と向かって言っちゃってる



68: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:34:57.439
>>67
怒鳴っても状況はまったく改善しない
同じミスをするならメモさせろ
それでも同じミスをしたらメモに書かれているかチェックしろ
メモが整理されてないなら整理させろ

そういうことができないお前は無能



72: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:37:55.684 ID:OzvCLWq90.net
>>68
今思うとメモしてるのは時々見てたけど最近はあんまり見てなかったなぁ
つまるところ最近は俺の言うことがあいつの中でメモ取るに値してなかったんだろうな
そりゃ怒鳴られながらじゃ仕方ないわな



73: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:39:10.249
>>72
同じミスを繰り返してるなら対策考えろよ
同じミスを繰り返してるのに放置してたお前が無能



64: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:28:22.063
結果、相手がパワハラと受け取ったらパワハラなんだよ。
怒鳴ったお前が悪いわ。あと会社は言った者勝ちだからな



69: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:35:22.141 ID:OzvCLWq90.net
飯食べに連れてったり割と喋ってコミュニケーション取ってるつもりだったけど全然だったんだなぁ
思い当たる節だらけで嫌になるな



70: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:36:05.840
無能なら仕事投げなければいいじゃん?
俺は後輩はやる気ないからいつも仕事まわさないようにしてるよ。
あとは上司にこういう内容で引き継ぎしようと思いますがって話してから引き継ぎする。あまりにも覚えが悪いようだったら上司に伝える。そうやって本人の知らない間に評価を下げてる。



71: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:37:28.530
>>70
お前も無能だなあ…
評価を下げて喜んでるお前は馬鹿
上司はそんなお前を見てお前の評価を下げてるんだがねえ



77: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:43:11.684 ID:OzvCLWq90.net
>>71
その件は>>26あたりだな俺は結局失敗したよ
その時なんとか回せても結局俺自身も潰れるから長くは保たないしな

でここらへんで矛盾してくるのよ「誰しも同じ考えはできない」「限界は人それぞれ違う」って言われたけどそれじゃ結局は出来る奴頼みで出来る奴ばっか忙しい大変てそりゃ今度は出来る奴から不満出るわ
上司は俺にちゃんと逃げ道作ってお前が判断して出来ないことは出来ないでいいから言えって言ってくれてるけど「出来ない」で終われるなら最初から期日1.5倍は見とけと
それだけくれたら大半のことはなんとかしてやるけど実際そんなことないんだから



79: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:45:25.346
>>77
「期日1.5倍は見とけと」ってのは上司に言ったの?
お前のことだからどうせ言ってないんだろうなあ



86: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:48:49.965 ID:OzvCLWq90.net
>>79
言ってないねぇそんなことは現実的に無理ってわかってるんだもん
俺が勝手にそう思ってるだけって言われるかもしれないけど他の会社や業種との取り合い考えて今の1.5倍の期日で仕事続けてくってことはその分別で取り返さなきゃってことだもん
勝手に結論付るけどそんなのは不可能だわ



88: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:51:06.110
>>86
な、これ
部下が本当に無能だったら上司に相談するのが当然だ
それもしないで、パワハラしてるとか最低の無能だな
上司の中でお前は超絶無能認定されたな



91: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:52:31.750
>>86
お前の上司とお前
お前と部下

で対応させりゃ分かる

お前の部下はうまくいかなくてもお前に相談しない
お前も問題があっても上司に相談しない

な、お前がやってることはお前が見下している部下と一緒だろ



76: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:41:29.390
怒鳴られて育ったやつの末路がこれ
結局怒鳴るのが普通だった時代がそもそもの間違いなんだな



78: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:44:49.131 ID:OzvCLWq90.net
>>76
怒鳴るのが上手い奴と下手な奴との差ってのもあると思う俺は下手なんだわ



84: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:46:38.280
>>78
相手を成長させようとしているかしていないかの違いだよ
相手を成長させようと思っていて相手を注意すれば注意された側も従う
そういう気持ちがなくて相手を怒鳴るのはただのパワハラ



82: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:46:28.375
単にその後のフォローができてないだけでしょどうせ



90: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:51:53.441 ID:OzvCLWq90.net
>>82
それを詳しく知りたいその「フォロー」ってのは今まで会社でこういう話した時にも言われたわ逃げ道ないんだってさ



83: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:46:36.653
部下が無能なのか教え方が悪いのか知らんがよく怒鳴れるな どう考えても双方にデメリットしかないじゃん



87: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:50:02.860
今の自分のどうしたらいいんだろう状態が今までの部下の状態だったんじゃね?
レスの感じからして普段から気軽に質問できる上司と部下の関係ってわけじゃなさそうだし



89: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:51:41.635
次チクられたら二人そろって飛ばされるだけだぞ
どっちが悪いとか会社は調べないし考えるだけ無駄
距離おいて極めてビジネスライクに接するか頑張って関係修復するかの二択



92: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 20:55:21.256
1~10の1が出来たかチェックしてちゃんと出来てたら褒めてるか?
出来ない奴が相手ならいきなり3くらい出来るだろとか思っちゃ駄目だぞ



93: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 21:02:26.853 ID:OzvCLWq90.net
あぁこういう時に飛び降りたりする奴がいるのかな家族が居なけりゃもう楽になりたいわ

頭こんがらがってどうしようもない明日どうしよ向き合わなきゃ向き合わなきゃ向き合わなきゃ



94: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 21:05:16.246
>>93
己の無能さにようやく気付けたようだな

お前が上司に相談しなかったように
お前の部下もお前に相談しなかった

無能同士なんだから分かり合えるだろ
お前が無能なように、部下も無能なんだ



96: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 21:17:01.924
失敗するならなんかが不味いんだ
怒鳴って萎縮させたら余計わからんだろうが



98: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 21:21:17.258
ミスするところわかっているならその作業自動化したら?



99: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 21:24:12.702
逃げ出しちゃったみたいだけど、分かってない奴が多いから教えてやると
部下のミスは上司のミスなんだわ
部下のミスは俺のミスじゃないと勘違いしているのは管理者失格

そういう意識がないとこういう問題を引き起こす



100: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 21:30:01.647 ID:OzvCLWq90.net
すまん流石に家事から逃れられないから片付けてきたわ

明日の段取り組まなきゃだけどいつどのタイミングで切り出したもんやら‥朝一番で話して決裂したら明日一日やり辛いだろうけど相手はもうずっとやり辛い思いしてきぢろうし悩むねぇ



101: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 21:32:00.151 ID:OzvCLWq90.net
明日は出向で50分前後車移動あるから朝切り出すか、帰り切り出すか
社長さんは息子とどんな話したんだろう



102: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 21:53:26.249 ID:OzvCLWq90.net
「会社辞めるんだってな」
「今まですまなかったな俺の要求が無茶だったのかもしれない」
「俺ができることを誰しもができるなんておごりだったな」これは調子乗ってるか
「期日のこと考えたら俺もいっぱいいっぱいになってしまって」これは本当
「これからはやり方をもっと考えていく」もう辞めないこと前提だし曖昧だなぁ
「辞めるのはもう少し待ってくれ」言い方、あと速攻拒否られたら目も当てられん

陽だ陰だ言うわけじゃないけどそんなにコミュニケーション上手なわけじゃないから怖いわ



103: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 22:23:03.570 ID:OzvCLWq90.net
考えなきゃならんのに頭使い過ぎたのかな眠すぎてツライ
なんでこんなことになったのよ思い切り昭和脳なこと言うけど根性無さすぎやろ



104: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 22:33:34.004
怒鳴る体力もったいないから低評価つけて教育に再度ぶち込め



105: 名無しのがるび 2021/02/26(金) 23:26:46.673
はは、社会人は大変だな



引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1614335415/