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1: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:33:29.49 ID:CETjE7270.net
さんま「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

ソース(2014年6月9日)
https://news.livedoor.com/article/detail/8918941/








3: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:34:34.85 ID:CETjE7270.net
世間だと池江派の方が多い気がするがさんまの言い分も分かる



5: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:36:36.73
よく言うやん
報われる=努力、報われなければそれは努力とは言わない



7: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:36:58.91
>>5
ワタミの社長みたいな理論やな



8: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:37:50.46
>>5
部族「雨が降るまで雨乞いしろ」



9: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:37:52.20 ID:CETjE7270.net
>>5
よく言うっていうかそれ言ってるのは王貞治だけかな
他の人も言ってるやろか



44: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:44:08.28
>>9
努力をすれば必ず成功する。
成功しなかった人間が積み重ねてきたのは努力 でなく徒労だ。
西尾維新



60: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:46:41.81
>>44
物は言い様やな



165: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:58:26.42
>>9
メッシも報われるまで努力しつづけることだ言うてたで



318: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:07:49.71
>>9
社会の風潮大体そんな感じじゃね



516: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:19:00.04
>>5
その理論なら去年にオリンピック開かれてたら
池江は努力してなかったことになるな



558: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:21:38.21
>>516
ほんまやな



746: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:33:38.14
>>5
無敵理論やな
アホらし



11: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:38:46.96
じゃあ努力してるオリックスが勝てないのは何で?



13: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:39:42.56
>>11
努力が足りないから



25: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:40:56.89
>>13
結果論で何とでも言えるな



45: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:44:10.25
>>25
努力が実ったか実らなかったかはそら外野から見たら結果論やろ
本人ならともかく



12: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:38:59.05
努力が必ず報われる理論で行くと負けたアスリートの努力が足りなかったことになってしまう



18: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:40:10.35
>>12
実際そうやな



231: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:03:03.46
>>12
負けても自己ベスト更新とかしたら報われたことにはなるだろ
これは記録競技に限るけど



14: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:39:42.85
好きでやってただけでそれを努力といわれてもう~ん、、、って感じの人おったな
ジダンやったかな



16: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:39:59.59
努力しなくても楽してる人間がいる以上そういう言葉も虚しいわ
ワイも靴職人やったり特に勉強もせずなんとなく俳優とか声優になったりしたかったわ



36: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:43:08.32
>>16
努力せずに楽していけるならそれに越したことはないな
お囃子も自分が勝負できる場所で戦えと言ってるな



66: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:47:55.70 ID:CETjE7270.net
>>36
自分が勝てる場所に行けって事なんだろうけど
皆が皆自分が勝てる場所に行ったら敗者がいなくなって勝者もいなくなるよな
全員が最適な行動を求めると社会が成り立たなくなる気もするな



17: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:40:06.22
他のトップ選手は池江が病気と闘ってる間も水泳と闘ってたのになんで勝てないんや



178: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:59:12.88
>>17
それが才能や



240: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:03:36.39
>>17
努力が足りんかったんや

と言われたら身も蓋もないな



20: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:40:30.13
サンキューさんま



28: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:41:49.48
さんまのほうが説得力あるな
底辺からあそこまで這い上がってきたわけやし
池江は環境に恵まれてるだけやろ



242: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:03:42.87
>>28
さんまもお笑いやったら最初からアイドル人気爆発したエリートな方やろ
鶴瓶や紳助もモノが違うトップランナーが俺らより先行って走っとるみたいな感じで
羨んで見てた言うてたし



30: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:41:56.39
池江は努力が報われたんやから、それでええやん
一般論ごちゃごちゃいうやつってうざいわ



31: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:41:57.50
どっちも正しい
池江は結果出してるから言える



32: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:42:22.96
ワイが子供達に教えてたのは「努力をすれば必ずしも一流になるわけではないが、努力しないで一流になった人は居ない」って事よ



33: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:42:39.18
池江は元々才能もあるけど努力も相当してきたんやし言ってええやろ
ただメディアが感動ポルノに池江を使うのはNG



34: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:42:50.56
ただし才能あるやつに限るがついてるのかもしれん



35: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:43:06.94
言ってること同じちゃう?
さんまは努力は報われるからさらに発展した考え方なだけで



39: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:43:39.38
努力の報われ方も様々やろ
2位以下の連中は努力足りんかったか努力したからその順位になれたかや
1位になるのは分不相応だっただけ



48: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:45:09.93
>>39
努力したのに生まれて子供のうちに氏んじゃう人は?



57: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:45:53.57
>>48
そういう星の元に産まれたんやろ



55: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:45:45.84
結果の出し方がわかってる人の努力は報われるんだよなあ



59: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:46:20.69
>>55
これなら納得



61: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:47:08.10
本気で努力は必ず報われるとか言ってる奴は単に経験浅いか、現実とフィクションの世界の区別がついてないヤベー奴だよ



110: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:52:59.77 ID:CETjE7270.net
>>61
ちゃんと努力した人の多くは努力は報われない事もあるっていうのが分かりそう



65: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:47:38.35
勝負事で「努力が報われた」って言ったらアカンのか?



68: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:48:21.96
>>65
努力が報われたはいいけど
努力すれば報われるはあんまよくない



80: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:50:05.88
>>68
無駄な行動を努力と勘違いする奴が多いだけで、努力はほとんど報われるぞ



103: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:52:11.79
>>80
素人レベルから中級者になる段階の努力ならどんな分野でもほぼ報われるだろうけど
プロレベルだとそんなことないやろ



82: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:50:10.19
>>68
あーそういうことか
ほんでもアスリートの発言で言葉遊びする意味あるやろか



108: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:52:51.97
>>82
アスリートが励ましの言葉として言う分にはええんやけど現実問題として自己責任論者や現状肯定論者が相手を努力不足と断じるために引用してるのが糞



128: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:54:32.17
>>108
アスリートにそこまで気を遣わせるのは酷やろと思うわ



74: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:48:56.53
ことわざだって
三度目の正直、二度あることは三度ある
みたいに真逆なのあるしな
結果論だと思う



127: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:54:22.29 ID:CETjE7270.net
>>74
血は水より濃い
遠くの親戚より近くの隣人

ってのもあるな



75: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:49:02.37
正しい努力をしただけだろ池江は
努力努力言ってる奴らの努力は当たり前のことでしかないってだけで



76: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:49:12.13
別に信じたい方信じればええやん
こういう発言なんてそいつの生き方が現れたもんなんやから正解なんてないし
自分がどっちの考えに沿って生きたいか決めればええ



78: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:49:34.12 ID:CETjE7270.net
ウサイン・ボルトとかは努力してそうだけどあの人は結果だしたときに才能を与えてくださった神に感謝するとかいうような
こういうのは日本と海外の価値観の違いなんかな
日本人は才能があるから出来たみたいな事は言わん人が多い気がする



92: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:51:06.30
>>78
あいつの場合骨格が歪んでるからかえって速く走れるとか実際神に愛されとるわな



113: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:53:18.81
>>78
スポーツで一流になったらなぜかみんな人格者みたいに扱われるからな
天才も努力家であってほしいって願望があるんやな



160: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:57:49.92 ID:CETjE7270.net
>>113
スポーツ選手なんかオフで子供たちへの講演会みたいなの行くととにかく努力努力努力ばかり言う印象あるな
そのように言わないと周りから叩かれるってのがあるんやろうね



81: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:50:09.45
努力が必ずしも報われるわけではないけど、努力なしに成功はあり得ないってだけだろ



83: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:50:16.86
明日数学のテストや!って言うのに漢字の勉強してても結果は出ないやろ
漢字の勉強すんのは偉いし将来的に別の事に役立つかもしれんけどさ
極端に言うとそう言う事やで



99: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:51:41.36
>>83
紳助のNSC授業でこんな話あったな



115: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:53:24.19
>>83
これやね
さらに言えば、タイムマシンを作るってレベルの不可能だと思われることに対して行動してるやつもおる
求めてる結果に対して行動が全くもって見当違いなんや



171: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:58:36.52
>>115
じゃあ今回池江に負けたのはそれやってるってことやね
それはそれで酷い言い方もするが



228: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:02:50.08
>>115
それジョブズも言うてたな
自分の力で変えられる事とそうでない事を切り分けて出来る事に時間を割くべきって
j民が煽りで言ってるそんなこと言ってないで目の前の現実変える努力しろよwww
って意外と正論



88: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:50:38.61
他人に向けた言葉じゃなく自分への労いでしょ



96: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:51:21.36
報われたんだーって実感しただけやしな



94: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:51:12.27
もういいよこの手の言葉遊びみたいなのは



112: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:53:18.52
ワイが糞ったれなの自覚してるからだけど努力は必ず報われるわけではけど報われる人は努力してる人だと思うわ



116: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:53:27.26
退院した時のガリガリミイラ見たら報われる言っても良いだろ



117: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:53:40.51
まあ成功してる人は努力どうこうじゃなく好きだからやって結果でてるのがほとんどだからな


イチローもヒカキンもそう周りが努力努力いってるだけで本人からしたら好きだからやって出た結果や



177: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:59:05.60 ID:CETjE7270.net
>>117
ただイチローはプロになって野球が楽しいとか言ってるやつは嘘ついてるとも言ってるな
最初の2年ぐらいはそういう気持ちもあったがもう既に無いわとか言うてた



118: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:53:47.39
どんなに落ちぶれても他人の偉業を腐す人間にはなりたくないわ
こんな痰壺で言うことやないけど



154: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:57:30.07
「"私の"努力は必ず報われる」とでも言っとけばこんなうだうだ言われんかったやろな才能で片付くし



169: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:58:30.34
>>154
「努力が報われた」で良かった



162: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:57:54.01
一流スポーツ選手「努力は報われる」

一流お笑い芸人「努力は報われると思ってしたらあかん」

一流ネット掲示板住民「努力する奴はアホ。人生は生まれで全部決まる」


一体どれが正しいんや…



181: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:59:31.55
>>162
一日10時間努力にリソース割いてるエリートとモブの言葉を並べたるな



221: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:02:23.42
>>162
さんまなんか努力の人やし
好きなものを選べばええんやで



300: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:06:56.16
>>162
どれも一理あるわ
(自分が勝てないところで)努力するのはアホやし



408: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:12:56.39 ID:CETjE7270.net
>>300
けど皆が皆自分が勝てる場所で努力した場合って敗者がいなくなってその結果勝者もいなくなるよな
個人としては勝てる場所に行くのは正しいけど全体としては間違ってるとなるんやろかね



430: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:14:21.76
>>408
勝ち負け損得を史上とする社会がかわらなければならない



456: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:15:48.09
>>408
世界のトップクラスとかそんな感じなんやろね
そこまで行ったら運もかなり絡んできそう



348: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:10:02.03
>>162
別に努力を否定はしとらんで



164: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:58:14.35
こういう事言ってたら結果論以外なんも言えなくなる…



176: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:58:51.82
池江は別に他人の努力を否定したわけでも努力を強要したわけでもないぞ



180: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:59:21.92
>>176
これ



183: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 10:59:48.75
結果出した奴が努力は報われるって言っただけで軽く炎上とか訳分からんわ



326: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:08:16.90 ID:CETjE7270.net
>>183
たまに思うがこの意見間違ってね?とか言われるだけで炎上と評するのって心の何処かでは間違ってると自分でも認めてるんやろうかな
賛同しない限りは炎上となるんやろか



222: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:02:37.04
誰が言ったか忘れたが努力は必ずしも報われないが裏切らないってのがしっくりきたな



224: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:02:42.38
努力は必ず報われるってすごい傲慢な言葉だよな
池江が闘病してる間も命懸けで水泳頑張ってたライバルもたくさんいるだろうに、そういう人の努力を一蹴したわけだから



283: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:06:03.62
>>224
傲慢とは思わんがあまりに残酷な言葉だと思うわ



532: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:19:57.61 ID:CETjE7270.net
>>247
成功した人は皆努力してるっていうのも幻想というかそうであったら良いなぐらいだよな
実際には努力しないでも成功してる人はおると思うがそれを認めると努力しないというのが正当化されるから駄目なんだとなってるんやろね



249: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:04:03.32
でも努力否定してるのって極端な考えじゃね?
一位とれなきゃ無駄だったみたいに言うけど
大多数は努力しても一位になれなくてそこそこの
人生なんだからそこ目指せよと、欲張りなんよ



546: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:21:04.17 ID:CETjE7270.net
>>249
一位以外価値無しみたいな価値観あるしな
業界二位の企業を誰が知ってますか?とか結構持て囃された論だったときもあるな



251: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:04:17.76
そもそも順当に行けば余裕で代表入りしていた選手やろ
ここまで叩かれるって突然の病気に見舞われてざまあしていた奴が多かったのか



292: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:06:39.17
>>251
ちゃう、美人で才能があって病気で話題になってちやほやされてる!許せない!っていう層がおる
醜いことに



479: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:16:58.61
>>292
底辺おっさんによくおるやつやね



255: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:04:25.07
恵まれてるやつほど努力厨になるよな



289: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:06:34.87
>>255
成り上がりもそこにいきつくやろ
底辺が怠けてた時間を投資しまくってたわけやし



297: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:06:47.46
>>255
人間を動かすのは自己肯定感やからな
結果が出ないのに努力を続けれる奴はそうおらん



339: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:09:13.09
>>255
才能のおかげなんて言ったら大炎上することぐらいはわかってるから思ってても言えるわけ無いやろ



570: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:22:17.40 ID:CETjE7270.net
>>339
ウサイン・ボルトが神が与えてくださった才能に感謝する言うても別に炎上しなかった気がする



603: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:24:16.30
>>570
他国ってわりと「神様の恩恵があった」みたいな発言しとる気がする

あまり自分の努力で勝ちましたアピールをしないというか



580: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:23:01.43
>>255
努力ですべてのハードルを超えられるなら努力厨になるのもしゃーない



262: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:04:52.05
努力の定義が2人で違うからどっちが正しいとかないな
同じ言葉使ってても違う捉え方してる



265: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:05:00.97
努力した人が必ず報われるとは限らない
でも成功してる人はちゃんと努力してる

でええんちゃうの?



281: 名無しのがるび 2021/04/06(火) 11:05:59.28
さんまも努力すること自体は否定しとらんやろ



引用元:https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1617672809/