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1: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 14:45:53.065 ID:zsGMXbV10.net
時代は変わるんだから変化してけよ





2: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 14:47:09.733
結果が変わらないならどうでもいいよ



3: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 14:48:40.722 ID:zsGMXbV10.net
>>2
効率が変わるなら?



4: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 14:49:12.252
お前が代替案出してから言えよ
どうせ文句だけで何も考えてない



6: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 14:53:11.840 ID:zsGMXbV10.net
>>4
代案出しても変わる事恐れるんだよなぁ



8: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 14:56:35.690
>>6
理に適った方法で改善出来るなら取り込むのが普通じゃね



11: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 14:57:22.775 ID:zsGMXbV10.net
>>8
老人は自分よりできる奴が嫌いなんどよw
認めたくないの



14: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 14:59:12.389
>>11
文句だけで何も考えないやつよりはマシだし老人にも嫌われにくい



5: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 14:52:01.104
過去のやり方を知ってこそ改善の道が見つかるんだろうが



6: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 14:53:11.840 ID:zsGMXbV10.net
>>5
過去しか見てないぞ老人わ



7: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 14:54:57.197 ID:zsGMXbV10.net
変化に対応出来ない奴は生き残れないぞ



9: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 14:56:40.699
長い年月を掛けて磨き上げられた完璧な手法なんだよ



13: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 14:58:14.506 ID:zsGMXbV10.net
>>9
完璧なんてない



12: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 14:57:36.042
その主張の根底にあるのが「やりたくない」なのがバレてる限りは何言っても無駄



15: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:00:01.206 ID:zsGMXbV10.net
>>12
効率が悪いって言うてるんやけどねw



10: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 14:56:43.049
よくスマホで録音してるのを
録音じゃなくて手帳とペンでメモをとれよ!って怒られるのは
メモを取ると頭に理解して入るってことらしいけど



13: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 14:58:14.506 ID:zsGMXbV10.net
>>10
証拠もねぇのにそんな事言うのは愚かだよな



133: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:44:47.904
>>10
新人だけど録音はあんま使えん気がするわ
見返すの大変じゃない?



135: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:52:53.128 ID:zsGMXbV10.net
>>133
物による



16: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:00:27.764
実際にメモをとるとかノートに書くとかした方が記憶に残ると実験で確かめられてるよ
だから未だに授業でノートにとるんだよ



20: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:19:18.627 ID:zsGMXbV10.net
>>16
じゃあ授業聞く意味ないじゃん



21: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:21:17.905
>>20
お前は授業で何をノートにとってると思ってるんだ?



23: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:25:38.400 ID:zsGMXbV10.net
>>21
CDでいいじゃん



24: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:27:58.403
>>23
板書とかもあるけど
お前さん授業って受けたことあるの?



25: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:30:28.853 ID:zsGMXbV10.net
>>24
あるよ
論点ズレて来てるけど
紙とペンでメモ取る必要無いよねってのが俺の言いたいことね



28: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:51:08.017
>>25
覚えられるなら好きにすりゃ良いと思うが
教える側はお前がそんなことできるとか知らないし信頼も無いんだからメモ位取れって言うよ
ミスられて怒られるのは教えた側でもあるんだから



29: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:57:08.745 ID:zsGMXbV10.net
>>28
録音してますが?って言われたら?



31: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:58:56.182
>>29
録音撮影は社外秘情報が漏れる可能性を高めるから禁止だ!新人!



32: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 16:00:52.507 ID:zsGMXbV10.net
>>31
メモ無くしても同じ事ですが?



33: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 16:06:01.867
>>29
だから
その録音したのを聞き直して勉強し直しているとかやってるなんて信頼性がないんだよ
まして付き合いも短い新人にそんな信頼ある分けねーだろ

録音した、再度聞き直して要点文書にまとめて提出するので確認お願いします
とかまで言ってくれたら別にその場でメモとかとらんでも文句言われないと思うが
録音しましただけ言われてもなぁ



35: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 16:10:58.728 ID:zsGMXbV10.net
>>33
紙とペンで書くことにどれだけの信用度があるの?



38: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 16:15:01.809
>>35
録音したのも聞き直すだけじゃ無く
聞き直してノートに写すとかした方が記憶に残るぞ



39: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 16:16:50.507 ID:zsGMXbV10.net
>>38
いやそうじゃなくて
録音しました。よりメモしてる方が信頼おける理由わ?



41: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 16:20:12.909
>>39
記憶に残る行為を目の前でやっているか
目の前でやっていないかの差だろ



42: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 16:24:23.610 ID:zsGMXbV10.net
>>41
じゃあそれ君の都合じゃんw



44: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 16:28:11.702
>>42
そんなもんだよ
要は信頼されてない、できるわけないからなんだよ 新人なんだから

メモとらないで完璧にこなせることをコツコツ示して信頼を得られれば何もいわれなくなる
それを得られるまでは言われるよ
失敗して責められるのは新人個人だけじゃないんだから



45: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 16:38:15.378 ID:zsGMXbV10.net
>>44
古い考え方だねぇ



46: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 16:44:19.009
>>45
そうかなぁ?
逆にお前さんが教える立場で新人が録音だけしてそれで信頼できるか?

メモさえとればイイとはもちろん言わないが録音だけ、写メだけとか教える側としては怖すぎないか?
失敗しても大したことない作業ならいいけどさ
命に関わる作業とか数千万の機械とか損害が出かねないやつとか会って大した時間経ってないヤツに
そこまで信頼置けないよ 普通は



17: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:00:46.883
自分で会社つくってやれよ



20: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:19:18.627 ID:zsGMXbV10.net
>>17
そんなリスク負う必要ない



18: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:01:06.975 ID:zsGMXbV10.net
機械を信じない老人なんなんだよ
人の手の方が正確てw



19: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:06:34.713
前はこうしてたけどやりたい方法あれば相談して
それはダメ前にこういう事あったから
それもダメ前にこういう事あったから
なんで勝手にやったの?



22: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:23:19.650
あのさあ!分かんねえことあったら自分から聞こうよ!!ねえ!!ガキじゃねえんだからさ!!



26: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:35:22.129 ID:zsGMXbV10.net
絶対全部メモ出来ないんだから音声取ってからメモでいいじゃん
後々の言った言わない問題を解決する上でも良いし



27: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:47:41.645 ID:zsGMXbV10.net
効率を考えてくれ



30: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 15:57:48.259 ID:zsGMXbV10.net
録音否定派は自分に後ろめたい所があるからダメって言うんだろうな



34: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 16:09:41.386
録音したの再生するんなら、メモしたの見たほうが効率いいわ



36: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 16:11:41.080 ID:zsGMXbV10.net
>>34
場合によるな



37: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 16:13:43.785 ID:zsGMXbV10.net
そら13時に会議とかをメモすんなら
紙とペンで良いけどさw



40: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 16:17:39.055 ID:zsGMXbV10.net
喧嘩売ってる訳じゃなくて
録音よりもメモのが確実って思う理由を聞きたいだけな



43: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 16:27:30.121 ID:zsGMXbV10.net
目の前の行動でしか信頼おけないのは上司として失格だな



48: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 17:13:40.720 ID:zsGMXbV10.net
信頼出来るかどうかの話どうでも良くて
変化を受け入れろって話をしたいんだが



49: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 17:17:48.870 ID:zsGMXbV10.net
メモは紙とペンじゃなくて
録音でも良いじゃんその方が2度と聞きも阻止出来る
場合によっては紙とペンのが効率良いから柔軟に対応すりゃいいのに

何故かメモは紙とペンじゃなきゃダメだという老人がいる

紙とペンじゃなきゃ信頼置けないという理由が分からない

まぁ今回はメモの話は一例であって
新人は電話対応しなきゃいけないっていうのも意味が分からない



51: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 17:19:00.240 ID:zsGMXbV10.net
操作方法なら尚更動画撮った方が信頼おける



52: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 17:21:42.904
つーか、うちんとこはマニュアル作って渡してそれに好きに書き込んでもらうけどな



55: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 17:24:08.813 ID:zsGMXbV10.net
>>52
マニュアルに書き込むなら話は別だけどな



57: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 17:28:03.896 ID:zsGMXbV10.net
どうしても紙とペンじゃなきゃいけない理由があるなら分かる
紙とペンより録音機が先に発明されてたら絶対に逆になってた

老人は自分が昔こうやってたんだから
お前もこうやるんだ!って言うのが古い考え



58: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 17:30:45.476 ID:zsGMXbV10.net
今の時代石油ストーブで部屋をあっためる所より電気ストーブとかエアコン使うだろ?それはその方が効率良いから

老人は今まで石油ストーブ使ってたんだから石油ストーブ使えって言うてるようなもん



60: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 17:35:27.904
そもそも石油ストーブとエアコンの例は比喩として合ってないよ
メモと録音だろ?
紙とペンじゃなくてiPadに打ち込むとかなら分るけどさ
ただ録音するのと手を動かすのじゃ記憶に残るのに差があるよって言ってるんだから



64: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 17:42:59.890 ID:zsGMXbV10.net
>>60
時代の変化に合わせろって意味で例として言ってるんだけどね
メモって記憶じゃなくて記録に残すものじゃない?記録に残すって意味なら録音のが上



66: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 17:46:58.540
>>64
記録に残すなら引継書とかちゃんとした文書にするよ
メモをとるのはあくまで本人のためでしかない
だからちゃんとできるならメモとろうがどうしようが好きにすりゃイイ

ただ教えている方としてはそんな信頼性無いんだから態度で示せと思うだけ
失敗してコッチのせいにされてもたまらんからな



67: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 17:48:58.318 ID:zsGMXbV10.net
>>66
失敗した時にちゃんと教えたって証拠になるじゃん



68: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 17:51:40.665
>>67
?教える方が録音しろってのか?



69: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 17:58:22.394 ID:zsGMXbV10.net
>>68
いや?録音した奴の録音聞く
言った言わない問題の解決が出来る



72: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 18:07:33.605
>>69
そんなの録音して無いとこで言ったとか言われたら意味ないでしょ
言っていないを示す為だったら実作業時間全て録音するとかでもしないと証拠として意味はないよ
そしてそれはまず不可能だろうし
そんな8時間近い録音記録をちゃんと聞き返して勉強しているかと言われても
そっちの方が信憑性はないわな



73: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 18:17:28.514 ID:zsGMXbV10.net
>>72
録音が完璧じゃないんだからそんなダメな所だけ切り出して言われても笑
これから業務説明するねー
って感じで説明された間のことは担保取れるじゃん



62: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 17:42:33.155
録音実際されたらウザイだろうな
後で再生された時にわかりやすいように
いい感じに説明しろってプレッシャーかけられてる
みたいで
こことかこうとかあっちとかそういうワード全部NGになるし



65: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 17:46:57.975 ID:zsGMXbV10.net
>>62
上司の教えるスキルの上達に役立つな



70: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 18:03:25.192
>>65
アホか 何が教えるスキルの上達だ
PCの画面見ながら手順教える時とかは明らかに
録音効率悪いだろ 上司にいらん手間かけさせるだけ
効率求める人間は1つのやり方にこだわったりしないものだぞ



71: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 18:04:21.162 ID:zsGMXbV10.net
>>70
俺は柔軟に対応しろって書いてるよ
よく見ようね^ ^



74: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 18:21:05.129 ID:zsGMXbV10.net
録音してないところは担保取れない
録音してたところは担保取れる

ただそれだけ
紙とペンがこれより上回る訳ではないのならその反論は意味ないよ



75: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 18:22:35.430 ID:zsGMXbV10.net
紙とペンは一言一句書けないので
書いた人の言葉になる

録音は伝えた本人の言葉になる



76: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 18:25:16.751 ID:zsGMXbV10.net
俺は絶対録音や録画しろなんて言ってない
簡単な事なら紙とペンのが勝る時もある
柔軟に対応すれば良いじゃん
ってのが俺の考え

紙とペンじゃなきゃダメってのが古い考えだなぁってだけ



77: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 18:28:37.573 ID:zsGMXbV10.net
なっがい説明を紙とペンでメモするのは非効率



80: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 18:33:14.160
>>77
効率の面で言えばメモの方が圧倒的にお手軽だろ

>なっがい説明を紙とペンでメモするのは非効率
ってのは単に要点をまとめる能力が無いってだけでお前さんの問題だよ
お前さんの能力面でメモがダメならその旨を上司に伝えた方が良いと思う
だったらメモじゃなくて録音でも認めてくれるよ



82: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 18:42:40.287 ID:zsGMXbV10.net
>>80
録音はボタン押すだけだよ?

何回も言ってるけど簡単な事なら紙とペンのメモが勝ってるよ

それぞれ良いところがあるのに正解は一つしかないみたいなのが嫌なだけ



78: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 18:30:22.304
言った言わないとかじゃないんだよ
本人の身に成るかどうかの話なんだよ ずっとな

どちらもやり方次第だろうが録音はその場ではメモに劣る手段
録音が活かされるのは再度聞く時でえちゃんと聞くならメモに勝るかも知れんが
そんなのは第三者には本当にちゃんとするか分らないし一朝一夕には信頼もされないよ

そう言うお話



81: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 18:37:35.290 ID:zsGMXbV10.net
>>78
必氏にメモ取る姿を見せれば信用するし
書くことの方が身につくよ
って言ってるのならそれが古い考えだなって話

俺は過程よりも結果を大事にするからやり方なんてどうでも良いのに
やり方を固定する考えが嫌い



83: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 18:45:12.887
>>81
書く方が身につくのは実際に証明されてる事実だからな

過程より結果はいいが新人にそれはない
まず確実な手段をやらせるに決まってるだろ
やり方を変えるならまずその効果を示さねばならない
そしてそれは一朝一夕にはいかないから新人にいきなり新たな手段をやらせはしないよ

決められたルールってのは意味があって決められたもんだ
変えるに足る理屈をしっかり示されない限り簡単には変えないよ 当たり前



85: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 18:55:58.728 ID:zsGMXbV10.net
>>83
データ出す前にそれすらやらせようとしないのが古い考えな

そもそも書いた方が身につくってのは
何においての話なの?漢字とか覚える場合じゃないの?
例えばパソコンの作業なら書くより実際に操作した方が覚えるし

書く方が身につくとは何を根拠に言ってるの?



79: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 18:31:16.564 ID:zsGMXbV10.net
業務中に音楽聞いちゃいけない理由も分からん
別に人との会話が必要ない時なら良いじゃん



84: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 18:45:34.775 ID:zsGMXbV10.net
グラフとか入ったプロジェクターで2時間とか説明されるなら録音録画のが正解だよね
それを理由なく紙とペンしか認めんって言うのが古い

簡単な説明を録音録画するのはアホ



86: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 19:01:18.926 ID:zsGMXbV10.net
歌だって書くより歌った方が覚える
漢字なら書く方法が一番覚えるそれは確かだろう
書く方法が1番覚える!だから書け!
って言うのは変化に対応できない古い人間だと思うわ



87: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 19:02:26.500 ID:zsGMXbV10.net
パソコンの操作なら録画した方が絶対役に立つ



88: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 19:07:45.176
古いもなにも根拠も無くやらせるわけ無いだろ
仮説を立てることはあるがそれはまず実験してみるもんだ

実際に操作はそうだがその前段階の話だろ?
まず説明する→やってみせる→一緒にやる→一人でやらせてみせる はどんなものでも基本的に同じ流れだと思う
この最初の段階での話だろ?
最初の説明やらやって見せてる段階でメモもとらず聞いてるだけとか録音だけとかは
教えてる方は不安になるな



90: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 19:12:14.112 ID:zsGMXbV10.net
>>88
実験しようにもそれは覚えられないからダメって言われるのが現状
教える側の不安が意味わからない



92: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 19:14:53.525
>>90
教える育てることも仕事だからな
育てた新人が使えなかったらコッチの評価にも繋がる
だからちゃんと覚えて欲しいし真っ当に育って欲しい

そんな中、コッチの言うことをちゃんと理解出来てるのか分らない手段とられたら不安になるわな



94: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 19:17:07.688 ID:zsGMXbV10.net
>>92
その不安は録画録音の時に発生するもので
紙とペンで書いた場合には発生しないの?



98: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 19:24:10.893
>>94
何度も書いているからいい加減理解して欲しいんだけど
あくまで信頼性の差
書いたら大丈夫ってもんでもない
単に録音されるより多少マシってだけ



100: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 19:26:31.662 ID:zsGMXbV10.net
>>98
録音録画してる奴見た事ある?



89: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 19:09:23.647
これはあれだろ

どうせググれば分ることは勉強して覚える必要は薄いとかそう言う思考の持ち主だろ?



91: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 19:13:39.180 ID:zsGMXbV10.net
>>89
書く方が身につくって実験結果見せて
何においてか分からない以上なんとも言えん



103: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 19:42:21.689
録音は機械が行うだけでお前自体は記憶してないよな
そして確認するには数十秒ロスする
ノートにメモは書いた内容を自分の脳内に形状記憶として残るから覚えやすい
聴力よりも視覚と触覚が記憶に残りやすいのは当然の事



109: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:02:20.964 ID:zsGMXbV10.net
ダメな所だけ引き出してダメって言われてもw
良いところもあるから紙とペンより効率良くなる時は録音録画良いじゃんって話してんだけど



111: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:07:06.854 ID:aCCORjAZ0.net
>>109
>紙とペンより効率良くなる時は録音録画良いじゃんって話してんだけど

いいと思うよ
ただ新人教育においては録音のメリットは低いと思う



117: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:16:05.455 ID:zsGMXbV10.net
>>111
思うだけでしょ



110: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:04:38.580
メモは記憶する手段
録画もそうなんだろ?

んで、記憶するってのに効果的なのは手を動かす書く方だよ
記憶できれば効率は上がる
早く仕事ができるようになるって事を考えたらメモする方が効率的だよ



116: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:15:29.080 ID:zsGMXbV10.net
>>110
録画は記録にもなる
記憶には録画が1番なんて言ってない

一例としてパソコンの操作は見て触って覚える方が効率的

当然メモの方が優れる事もある



118: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:17:28.609
俺あまりメモ取らない新人だったけどちゃんと覚えてたから怒られたことないぞ
お前がミスするからメモ取れって言われるんじゃないの?



120: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:18:42.987 ID:zsGMXbV10.net
>>118
取る取らないの話してないんだがw
話聞かないって怒られるタイプだろ



122: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:20:55.144 ID:zsGMXbV10.net
紙のメモにもメリットデメリット
録音録画にもメリットデメリット
紙のメリットと録音録画のデメリットだけ言って紙しかダメというのは古いと言ってる



129: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:39:34.642
>>122
録画のメリットは
機械的に迅速に記録する
デメリットは
時間効率が悪い、物事を覚える事が遅い

ノートメモのメリットは
自分の手で書いた内容を形状記憶として覚える
書いた内容が二次元化されるので広範囲に内容を読み取りやすくなる
デメリットは書くのが面倒くさい事



130: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:40:22.182
>>129
補足
時間効率とは確認する際の事を指す



124: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:24:20.103
要はメモ取るのがメンドウでやりたくないってダケだろ
効率効率言ってるけど会社にとっての生産性とか考えていないと思う



125: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:28:46.635 ID:zsGMXbV10.net
>>124
いや?古い考えで頭ごなしに否定するおかしいって言ってる
メモの取り方は一例なんだが

で、新人にどんな仕事やらせてるの?



126: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:32:52.325
>>125
部署によるがウチは現場だから
基本的に今は軽作業、最終的には大型機械を一人で扱ってもらう



127: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:34:41.551 ID:zsGMXbV10.net
>>126
軽作業の内容わ?



128: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:37:13.064
>>127
物品運搬とか他の人の機械操作の補助、一部の日報関係処理とか



131: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 20:40:40.669 ID:zsGMXbV10.net
>>128
業種違うから分からんがどちらかと言うと身体で覚える作業なんだな



138: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 21:00:11.834
実際はこうだぞ
上司A「昔はこうしてたからこうしろ」
上司B「なに悪いやり方引き継いでるんだ、新しいやり方考えろや」
上司C「でも昔からのやり方なら工数かからないから工数は昔のままな、でも新しいやり方を構築しろ」



139: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 21:07:54.967 ID:zsGMXbV10.net
>>138
工数が増えるなら意味ない
工数減らすために新しいやり方作るんだから工数変わらずに実際の作業工数減ったら余裕出来るやん



142: 名無しのがるび 2021/04/18(日) 21:18:51.666 ID:zsGMXbV10.net
途中からずっとメモの話になってるけど
変化を恐れる爺さん達が嫌いだわ



引用元:https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1618724753/


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