no title

1: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:07:59.20
徳川家康「まあ、許したろ!」



2: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:08:41.21
なお



4: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:10:59.08
300年近く経ってなおされるとは思ってもいなかったやろな





3: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:09:51.51
立花宗茂「何か文句あるか?」



462: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 15:05:12.49
>>3
加藤清正「うちで働かん?そうかじゃあ家臣預かってやるわ

水野勝成「再就職斡旋するで
本多忠勝「再就職斡旋すふで

徳川家康「んほー採用採用、御書院番の責任者の一人に採用や
徳川秀忠「んほーワイのお気に入りや、大名復帰や、旧領復帰や


なんやこいつ
人気ありすぎやろ



5: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:11:20.82
島津の子孫「江戸幕府終わらせたるわw」



6: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:11:50.83
慶喜「二枚舌のクソ野郎共」



71: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:23:49.60
>>6
斉彬と家茂は仲良かったのになぁ



7: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:12:01.71
でも島津より西郷がメインだったよね



8: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:12:15.81
東軍につこうと思ったけど東軍に拒否されたんだっけ



18: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:15:16.00
>>8
東軍に着くつもりやったけどたまたま大阪におる時に関ヶ原がはじまって、気づいたら西軍になってた



22: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:15:42.32
>>18



119: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:31:21.84
>>18
これマジ?



39: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:18:05.68
>>8
鳥居が悪いよ鳥居が



170: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:39:05.29
>>8
最近は島津は初めから西軍だった説が有力みたい
東軍に付くつもりだったけどなぜか西軍になったは言い訳やね



188: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:40:38.52
>>170
普通に考えてそうだよな



197: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:41:43.69
>>170
兄貴の義久が徳川派で弟の義弘は豊臣派だった
義弘からしたら豊臣は自分を大名にしてくれた家なので



407: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 15:00:25.60
>>8
邪魔する奴を蹴散らして家康まで挨拶に行って帰っただけや
西軍も東軍も無い



12: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:13:23.45
義弘「手伝いにきたで」
元忠「知らん! 帰れ!!」

しゃーない



20: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:15:32.97
>>12
この後亡くなったんだよね…



26: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:16:12.54
>>12
やさしい世界



31: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:16:45.50
>>12
薩摩弁で何言ってるかわからなかった説すき



45: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:19:20.72
>>12
留守番もまともにできない無能



51: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:20:39.31
>>12
義弘「わっぜはしっきっせぇかせいにきもしたど」
元忠「…?」



471: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 15:05:43.73
>>51
何言ってるかわからんししゃあない



16: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:14:35.66
大河見てて思うけど
大政奉還されず薩長が負けてたらこの国どうなってたんやろ



19: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:15:26.55
>>16
しるかどんどこどーん



24: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:15:53.94
>>16
幕府主導でダラダラと改革する今のような日本



28: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:16:21.71
>>16
フランスの植民地やな



46: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:19:32.03
>>16
慶喜の改革案のほうが良いという説もあるが
士農工商をやめたり廃藩したりと思い切った改革ができたかは疑問や
それとフランスについていってよいのか



420: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 15:01:29.80
>>16
小栗が有能
大久保も柔軟
薩長なくてもなんとかなってた



427: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 15:02:24.06
>>16
アメリカみたいな大統領制ちゃう?



438: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 15:03:04.69
>>16
近代化は遅れてたやろうね



464: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 15:05:16.39
>>16
幕府の権威はボロボロやったから、結局は天皇にまとまるだろうから体制はあんま変わらんと思うで



478: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 15:06:15.81
>>16
どこかの植民地的なポジションになり独立戦争して負けてなあなあで戦後独立して結局今みたいな発展して歴史は変わらん説を推すで



17: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:14:55.79
薩長が悪いよー薩長がー



30: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:16:45.44
毛利家家臣:「殿、今年はいかが!」

毛利:「いや、時期尚早じゃ」



35: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:17:24.97
>>30
なお嘘と判明した模様

そもそも幕末もなんもしてないというね



32: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:16:48.46
ワイに任せれば薩摩なんて瞬殺よ(ニチャァ



38: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:18:03.59
>>32
息子が腹黒なら九州は取ってそう



103: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:28:21.09
>>32
これV6の岡田か
今こんな老けてんだな何か病気か?



109: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:29:57.97
>>103
官兵衛(如水)の役やろ



457: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 15:04:43.56
>>103
かわヨ



125: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:32:32.80
>>32
それまでの綺麗な官兵衛からワンチャン天下取れると知って本性出すのすこ



165: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:38:16.49
>>32
ご運がひらけましたな顔好き(ニチァ)



34: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:16:59.81
島津と毛利と誰か
関ヶ原で徳川に受けた屈辱を幕末に晴らすという痛快物語



40: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:18:12.20
>>34
なお身内に地位をなくされる痛恨のミス



36: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:17:28.18
黒田長政「家康様が私の右手を握って感謝してくださったのです!」



47: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:19:33.07
>>36
如水「おうワレなんで左手空いとんのに家康刺さんのじゃダボ」



108: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:29:33.35
>>47
「あと数年したらこいつ氏んで跡継ぐの俺だぞ?何考えてんだ?このボケ」
ってのが長政の本音だったんじゃないの



117: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:31:17.07
>>108
いやもう継いどるよ



113: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:30:47.79
>>47
野心なんてこれっぽっちもない飼い犬根性やからしゃーない



424: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 15:02:14.54
>>47
家康刺しても意味無くね?



455: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 15:04:40.07
>>424
時間稼ぎしてたら九州の覇者になってたやろ
博多や那古野、長崎あるから南蛮と貿易できたし



107: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:28:59.26
>>36
長政とかいくガチ有能2代目好き



230: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:44:55.71
>>107
細川とか後藤又兵衛とかなかなかのエピソード持ち



49: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:19:56.46
最近幕末スレがよく立ってるからどーしたものかと思ったら
大河やってるんやな



65: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:23:02.10
フランス植民地は困るな
倒幕して正解かもな
>>49
おもろいで総集編やるから興味あれば見て



78: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:25:05.64
>>65
フランスさんが、そんな酷いことするとホンキで思ってるの??



423: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 15:02:01.75
>>78
フランス地中海の対岸国「するぞ」



50: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:20:18.39
しかしまあよく260年も続いたな
歴代将軍に一人や二人は無能がいそうなのに



56: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:21:48.35
>>50
昭和40年頃に録音した薩摩弁の音声聞いた時は何言っとるかガチでわからんかった



100: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:28:09.22
>>56
暗号解読してたドイツ欺くために薩摩弁で会話してドイツに解読させなかったのほんと好き



61: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:22:29.75
>>50
将軍が無能でも幕府が回るような仕組みを作ったんやで
誰の時だったかは忘れたが
家光かな



134: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:34:06.40
>>50
有能か無能かは置いといて葵三代と綱吉家宣吉宗家斉慶喜は政治に関わってなさそうやし、家綱家治家慶家茂はまだ自分で考えて行動できそうやけど、家継家重家定あたりは知能も怪しいからな(家継は子供やからしゃーないけど)
結局体制が有能やったちゅうことやな



58: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:22:19.65
幕末紀州「速攻で裏切るンゴw」



60: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:22:27.18
いうて薩摩は途中まで幕府がんばれーってやってたやん



79: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:25:11.65
>>60
普通にどの藩もそうだった
幕府がアベだったからみんな呆れただけ



67: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:23:04.35
島津「野戦じゃ勝てないから夜襲しろ」

石田「かっこ悪いから嫌」

うーんこの



85: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:25:43.10
伊達政宗「褒美たくさんくれるらしいし東軍についたろ!」

伊達政宗「南部藩も東軍に参加するということは南部藩手薄やん!攻めたろ!」

伊達政宗「ファッ!?褒美無し!?」



118: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:31:21.25
>>85
何かというと裏切られて情けないムーヴかます南部にも問題がある

なお伊達側は南部の防衛を抜けなかった模様



87: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:26:03.77
家康秀忠家光

3連続有能って凄いよな



97: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:27:30.04
>>87
直系断絶からの御三家引き継ぎとかもよくできてるわ



94: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:27:16.00
島津「クッソ井伊勢にワイらの豊久討たれてもうた……せや!井伊に家康との仲裁してもらお!」
井伊「……豊久らの戦いっぷりあっぱれやったし、まあええか」
家康「う~ん、領土安堵!w」

ここらの情勢奇っ怪すぎる



163: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:37:48.66
>>94
毛利はすぐ腰低くして戦意見せなかったから思いっきり減封されたけど、島津は立花宗茂の仲介も頼らずに戦意は見せつつ交渉してたからな
日本の最高権力者とは言えど戦後まもない情勢で九州一の戦力を持つ島津家と戦なんてしたら戦後仕分けのどこかにヒビ入るかもしれんし、島津家の粘り勝ちや



186: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:40:37.02
>>163
宗茂って仲介するような立場なんかな
西軍やし自分の身も危ういやろ



215: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:43:53.05
>>186
あいつ暫く浪人みたいなことしとったよな



254: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:46:53.84
>>186
宗茂は本戦後は大阪城から妻子回収して筑後に戻ってく加藤鍋島軍あたりを撃退して命は許すっていう約束を取り付けるのには成功したらしい
そんでもって島津家にワイが仲介したるでって言ったんだって



384: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:58:44.66
>>163
島津家文書見ると分かるけども島津も黒田長政や福島正則に家康に取りなしてくれって頼んでるで
まあ島津が助かったのは取次の井伊直政や山口直友の尽力のお陰やな



95: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:27:17.21
島津は強いしもともとは家康派だったから許したのはわかるけど
上杉景勝と直江兼続を許してお家存続させたのは理解できん
そもそも関ケ原の原因の一つは直江だししかもあれだけ挑発してるのにな



131: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:33:13.77
>>95
家康は名家が好きだから残したとか司馬遼太郎が言ってた気がするけどそれも今や司馬史観か



153: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:36:41.67
>>95
まあ真っ向から戦いを挑んできた者はかえって信頼出来るという気もあったんかもしれんな
戦場で裏切って味方になる連中よりはよほど



98: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:27:31.90
昼の2時に歴史スレがのびるってなんJって無職のおっさんしか見てないんか?



120: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:31:22.78
>>98
関ヶ原の亡霊が書き込んでるんや

ワイの口から笹の葉っぱとってくれんか



104: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:28:27.23
堀「クッソ…上杉と三成が組んどる…こうなったらこっちは家康様や!」
伊達・最上「秀次事件は三成のせいやって前田が言うとったな。ならこっちは」
清正「三成と小西が組んどる…なら」
小早川「三成のせいで大減封された…」
吉川「三成と安国寺が…」
浅野「三成が」


三成「家康は豊臣政権を混乱させている!」
家康「えぇ…」



180: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:39:52.83
>>104
家康はガチで混乱させてたやろ
伊達との婚姻、尾張派との結託、上杉への難癖とかとか



318: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:52:30.99
>>180
それも利家の氏後に家康に近づいて前田降ろしに実質加担して徳川の力強めた三成達の自爆やん



344: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:54:47.80
>>318
家康の暴走は利家生前からやと思うわ
でも前田降ろしに光成が加担してたのは知らなかった



106: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:28:47.55
でも何の戦略もなく精鋭1000人連れてって東西どっちにも居場所なくなって
突撃しながら敵陣つきって退却して自分は生き残れたけど精鋭壊滅って無能の極みやろ



112: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:30:31.97
>>106
島津はまあまあ過大評価やと思うで
長宗我部ほどでないにしろ、中央の政治情勢にうとかったんやろな



115: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:30:57.00
>>106
でも本家ノーダメで何故か領土増えたからセーフ



124: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:32:32.26
言うてあの端っこから日本史の中心に来るわけやからすげえよ
他の藩もっと努力せえよ



132: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:33:14.69
>>124
離島民から搾取しまくってたからなあ



156: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:36:49.30
>>124
奥州同盟「肝心なタイミングで逆張りするンゴwwwwwwwww」



130: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:33:11.10
島津をキチッと潰せとったら特攻とかも起こらへんかったんやろなぁ



161: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:37:17.77
>>130
地域的な気質やろあれ



144: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:35:43.71
長距離参勤交代させます
天下普請させまくります
これで潰れなかった理由



150: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:36:24.94
>>144
黒糖「なんやろなぁ」



169: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:38:51.52
>>150
清「なんでアルかネ?」
薩摩「わかりもはん(偽金コツコツ)」



158: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:37:03.95
>>144
暗君でなかったのもでかいよなあ



168: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:38:51.26
>>144
500万両を実質無利子で貸してくれる理解ある商業界が地元にあればそらお金の面は強い



183: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:40:17.43
>>168
言うほど返済したか?



173: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:39:26.46
>>144
奄美、氏ぬ



202: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:42:52.94
関ヶ原といい幕末といい鍋島の動くタイミングよ…



209: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:43:31.98
家康より正信、秀吉より官兵衛の方が頭いいのになんで組織の長は家康や秀吉なの?
普通は組織の長は最も頭のいい者を据えて上から下に命令したほうが強い組織だろ
頭がいいから戦ができて頭がいいから政治ができて何より頭がいいから人望を集められるんだろ



218: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:44:21.66
>>209
孔明が実質トップだった蜀はどうなりましたか?



220: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:44:23.41
>>209
人間性と振る舞いと血筋的にね



226: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:44:44.51
>>209
人望と頭の良さは違うでしょ



237: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:45:31.70
>>226
同じだわ
頭がいいから人望の集め方を計算できてそのとおりに実行できるんや



251: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:46:44.34
>>237
いうほど三成君人望ありましたか……?



258: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:47:26.30
>>251
知略がないやん三成
官兵衛や正信は知略99あるぞ



255: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:47:04.50
>>237
それじゃあ社会や学校生活でそういう感じだったか?



284: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:50:00.46
>>255
頭がいいやつが生徒会長してたわ



232: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:45:01.46
>>209
神輿に乗るより影のフィクサーになった方が美味い汁吸えるやん



242: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:45:48.77
>>209
実際には、家康や秀吉の方が有能やからやろ
軍師なんてのは、三国志とかから来る幻想や



252: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:46:44.86
>>242
正信や官兵衛のどこが無能だよ
特に官兵衛は戦も上手いぞ



268: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:48:25.44
>>252
無能とは言ってへんやろ
秀吉は秀吉の力で天下人になったのであって、官兵衛や半兵衛がいないならいないで、どうにかしてたってこと



295: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:50:41.39
>>268
まるで秀吉が官兵衛より上みたいな言い方だな
官兵衛だったらもっと巧妙にやれたわ



314: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:52:10.52
>>295
黒田官兵衛が秀吉より上なことなんかないだろ
あったら官兵衛が天下取ってるわ



331: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:53:38.00
>>314
それは官兵衛が諦めて秀吉立てることを選んだからや
もしそうしてなかったら官兵衛の天下だわ



213: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:43:48.00
(中)大谷吉継
(二)長束正家
(右)小早川秀秋
(一)毛利輝元
(三)小西行長
(指)島津義弘
(左)吉川広家
(遊)長宗我部盛親
(捕)安国寺恵瓊
先発 宇喜多秀家

こんな豪華なスタメン組みながら敗北する石田監督と島ヘッドコーチにも問題があるやろ



225: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:44:44.05
>>213
小早川と毛利がね



231: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:44:57.88
>>213
長束って戦下手くそやなかったか



246: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:46:16.04
>>231
もともと丹羽家の事務方やったんちゃうかな
戦はあんまりって感じやな



241: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:45:40.53
>>213
このうち何人が東軍の犬なんですかねぇ…



244: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:46:00.85
>>213
無気力プレイする奴が多すぎて関ヶ原の霧事件不可避



247: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:46:22.36
>>213
一回表にはそのスタメンほとんどおらんなっとるやんけ



248: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:46:28.70
>>213
大谷吉継って茶に汁が落ちるやつか?
使い物になったの?



250: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:46:43.80
>>213
大谷吉継は無能三成に与したばっかりに
家康と仲良かったのにね



271: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:48:44.93
>>213
こんなクソみたいなスタメンで一時は家康に関東立てこもりを覚悟させるほどまで追い詰めたんやから大したもんや
やっぱり机上の進行は上手いわ三成



296: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:50:41.41
>>271
人望があまりにもなさすぎた事が致命的やったな
秀吉が朝鮮出兵や秀次処刑をやらなければ後始末をやらされる事もなく家康に勝てたやろうに



279: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:49:15.31
>>213
三成はマネージャー兼バスガイドみたいなもんやろ…
権限は少なめ責任多めでつらい仕事や



282: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:49:43.51
>>213
立花宗茂をベンチ外に置く迷采配



286: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:50:07.70
>>282
大津で苦戦してたからしゃーない



289: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:50:19.44
>>213
ドイツ人「これは西軍圧勝やろなあ」



310: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:52:00.69
>>213
一番はスペっとるし三番が試合途中に敵にFAしたんだよなぁ



219: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:44:22.67
最初から最後までなにもしなかった加賀百万石っていったいなんなん



233: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:45:02.23
>>219
利家「寿命が足りんかったわ」



253: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:46:49.62
>>233
なお、わりと完璧なタイミングで氏んだ模様



259: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:47:34.90
>>253
せやろか
長生きしてたら前田の天下ワンチャンあったやろ



281: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:49:42.25
>>259
ないと思うで
人望という点では徳川の方がまだ分がある



306: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:51:27.76
>>259
利家は絶対に裏切らないし自分じゃ立たないって見立てで
100万石与えたらしいからな
長生きしてどんな展開になっても天下はとらんやろ



285: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:50:01.52
島津さん「んー退軍やなあこれは…」←わかる
島津さん「せっかくやし敵陣の真ん中通るか!」←やばすぎ



291: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:50:25.76
>>285
これほんと意味不明すぎて好き



329: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:53:23.78
>>285
なお、素直に真後ろに逃げた奴らの末路



290: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:50:22.09
加賀百万石さんとかいういつも有能ムーブしてる名家



313: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:52:08.97
>>290
利長と利常が有能やったのが大きいわね
親父やろ優秀やろ



325: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:53:09.32
>>313
有能やと狙われるからわざと鼻毛伸ばして立ちションする傾奇者



337: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:54:05.79
>>325
秀頼も淀君・千姫と江戸に移り住んで、そんぐらいすれば助かったんや



328: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:53:18.90
>>290
ほとんど世渡りだけで100万到達してしまったからな



476: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 15:06:11.71
幕末は有能やったのに今となっては受け継いでるのは焼酎飲んで喧嘩っ早くなることくらいやぞちな鹿児島



486: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 15:07:13.51
>>476
そもそも幕末の頃からして明治維新後は権力闘争で負けて追い出されたからしゃーない



316: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:52:12.96
幕末の薩摩ってなんであんな有能揃いなんや
九州のド田舎がおかしいやろ



352: 名無しのがるび 2021/07/19(月) 14:55:27.84
>>316
南蛮文化仕入れまくってる超有能藩やぞ



引用元:https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1626671279/