no title

1: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:35:46.42 ID:e/XANTVS0.net
行動力◎
戦術◎
把握能力◎
調略◎
先見の明◎
政治◎
人物〇

何がアカンかったんや?



2: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:36:22.52
運×



3: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:36:31.27
>>1
生まれたタイミング





4: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:37:16.99
秀吉



5: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:37:21.53
地盤△
部下×



6: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:37:38.79
息子が頑張りすぎたな



8: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:38:29.82 ID:e/XANTVS0.net
>>6
息子は関ヶ原合戦で一番の功労者やぞ



11: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:39:37.61
>>8
調略やら武功やらでもう少し手を抜いておかんと



63: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:51:57.38
>>8
豊臣付けって伝言残してた筈なのにいつの間にか徳川に味方して功績上げてくるうっかりさんやぞ



7: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:38:16.63
息子が頑張ったんや



9: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:39:11.97
息子も有能なの好き
息子が無能だと悲しくなる



19: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:44:06.71
>>9
長政の子供が元服する時に家臣に「御父上を超える武功を立てなされ」って元服する時のテンプレ台詞言われたら「俺に対する嫌味かと」ブチギレするくらいには親父にコンプレックス持ってるんだよな



10: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:39:23.71
毛利と織田に挟まれたり九州に飛ばされた時点で無理ゲーよ



12: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:40:34.38 ID:e/XANTVS0.net
秀吉「家康止めたいな~」
官兵衛「じゃあ朝廷に頼んで信雄より位の高い地位に就けばいいんですよ」

これ考えつくとか普通無理やで



13: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:40:59.17
黒田が天下取るにはどうなったらよかったやろ
関ヶ原で西軍優勢の泥沼化?



16: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:43:17.94 ID:e/XANTVS0.net
>>13
それしかなかったやろなぁ
関ケ原で両軍均衡してたかもしれん
でも石田三成クソザコっぽいしな



14: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:42:00.09
はんべいには一生の恩があるし
はんべいが秀吉天下の夢見てたろうから秀吉がしぬまでは忠義に尽くしたんだろうと思う



15: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:42:15.61
調略謀略ばっかで陰キャのイメージや



17: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:43:36.04
腹黒キャラのわりに意外と頼られたれたら面倒見ええよな



20: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:44:20.52
西軍につけばよかったのに



21: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:44:28.74
東国 徳川
西国 豊臣
九州 黒田
これで三国志のifも見てみたいわな



22: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:45:05.54
黒田官兵衛が裏切ったと信長が誤解して
官兵衛の息子の処刑命令をだして竹中半兵衛がそれをこっそり匿ってたのって

やっぱ部下からしても「官兵衛は裏切ってないかもしれません」って
信長へ話してもまともに通じなさそうなヤベー上司だったってことよな



27: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:46:13.43
>>22
半兵衛「そこの猿楽師の息子さんちょっとこっちに来てください(ニッコリ)」



31: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:47:08.25
>>22
本当に裏切ってたとしても、息子生きていれば再交渉の余地もあるし
まあそもそも家臣団も領地もぽっぽいて単身裏切るとか普通に有り得ないと思うんやけどな



68: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:52:46.57
>>22
アホか
ここで許したらまた裏切り者出るやん
信長が裏切られまくった人生知らんの?



77: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:54:31.59 ID:e/XANTVS0.net
>>68
信長も開城したら助けるとか言っておきながら出てきた兵と女子供撃ち殺してたことあるからな



89: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:56:30.42
>>22
名前えにてるから親近感アッタmんやろな



24: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:45:31.21
ネタにされるくらい運悪いよな



25: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:45:48.30
関ヶ原が速攻で終わると言うことを予測できなかったり辺りが才能の限界



32: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:47:10.30
>>25
これ真田昌幸もやらかしてるから実際は読み切るの氏ぬほど難しいやろ



33: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:47:13.69
>>25
あんな一瞬で終わると思わんやん



34: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:47:51.42 ID:e/XANTVS0.net
>>25
それはあるかもしれん
結局「運」なのか



51: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:49:57.83
>>25
関ヶ原で負けた事よりも総大将の毛利がやる気なかったのが敗因よな
関ヶ原の敗戦後もやる気があれば大坂城に戻ってまだ立て直せたやろ



58: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:51:12.58
>>51
初戦であんな負けかましたら無理やぞ



62: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:51:55.31 ID:e/XANTVS0.net
>>51
毛利は家康に「動かなかったら美味しい思いさせるで」って言われてたしな



26: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:45:52.70
戦わずして勝つだけでは天下は取れんのや
時には強引さも必要



30: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:46:43.72
非はそちらにあるのでは…



43: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:49:18.96
>>30
親父まで殺っちまうからなただてる



36: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:48:36.92
真田昌幸も黒田官兵衛も石田三成の人望が氏ぬほど無いゴミカス野郎ってことが分かってなかったんやなぁ



45: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:49:24.46 ID:e/XANTVS0.net
>>36
石田三成の功績 ← 思いつかない



50: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:49:55.79
>>45
算術が得意だから…



52: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:50:28.00
>>45
TBSの関ヶ原の三成かっこいいで



69: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:52:52.38 ID:e/XANTVS0.net
>>52
関ケ原以外で何もないってイメージや
何故総大将になったのか謎
器じゃなかった



95: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:56:52.20
>>69
総大将は毛利の輝やぞ
三成は検地や兵站で活躍しとる



109: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:59:24.46 ID:e/XANTVS0.net
>>95
でも石田三成が大将のイメージあるのは何でや?



54: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:50:41.42
>>36
三成の人望がゼロやったら毛利や宇喜多や上杉を大将に据えればええな!



61: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:51:41.22
>>54
宇喜多はさすがに糞すぎやろ



66: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:52:33.18
>>61
西軍で1番(唯一)やる気のあった大大名やぞ
ちょっとお家騒動でグダグダになったけど



88: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:56:06.95
>>61
宇喜多秀家は秀頼産まれるまで秀吉の実質息子位のポジやぞ
下手しい織田子孫よか威光ある



97: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:57:19.23
>>88
石田「中納言も実質息子みたいなもんやから裏切らんやろなぁ」



37: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:48:39.86
北条ですらあんなに粘ったのに一瞬で終わるとは思わんわな



39: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:48:47.01
YUKIMURAチャンネル見たんやろ
わかる



42: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:49:18.26
>>39
最近長すぎw



41: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:49:02.96
九州飛ばされてどうやって天下とれと



113: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:59:59.85
>>41
尊氏は九州で再起してテンかとったが



47: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:49:27.77
頭が良すぎても出世できないんや



48: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:49:33.86
言うても九州のクソ田舎から何ができるかって話よな
仮に九州全部取ったとしても秀吉にボコられた島津の二の舞よ



107: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:59:14.49
>>48
足利尊氏「いけるぞ」



124: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 22:01:30.08
>>107
コイツの動き方ホンマにダイナミックすぎて理解できない



49: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:49:42.17
あの家康が最も恐れた男



53: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:50:37.48
>>49
石田三成は全く恐れない徳川家康



57: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:50:57.86
>>49
直江マジ?



60: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:51:40.05
>>49
たぬきブルブルでかわ∃



64: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:52:13.70
>>49
武田信玄「」



76: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:54:31.28
>>49
家康が唯一恐れなかったのが石田という風潮



78: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:54:35.48
>>49
ガチで恐れたのは山県やろ



56: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:50:49.22
人脈がね…



65: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:52:27.66



70: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:53:31.72
>>65
采配高すぎやろ



80: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:55:03.17
>>65
愛を感じる



92: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:56:45.80
>>65
三成のせいで柿は体に悪いって思い込んでる人割とおるやろ



93: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:56:50.19 ID:e/XANTVS0.net
>>65
酷い言われようやな



67: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:52:39.39
信長は部下に謀反起こされまくったけど
秀吉の治世ではわりとみんな従ってたよな



71: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:53:58.89
>>67
そりゃ大体は小姓から育てた奴らだし



75: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:54:17.33
>>67
普請も親族もおらんから謀反するよりも全力で媚び売ったほうが得やからな



79: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:54:58.10
>>75
ワイ大名、次期関白の甥に全力で媚を売る



91: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:56:40.22
>>67
そもそも信長相手ならまだワンチャンあったけど秀吉は殆ど天下治めてたし



114: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 22:00:02.31
>>67
地方の大名に金貸しまくって手懐けたからな
金をくれる大将が居たらそら部下は楽だから言う事聞く



72: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:54:00.44
秀吉に嫉妬された時点で無理やろ



74: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:54:15.20
小細工弄するのが得意なだけ天下を治められるような器じゃないやろ



83: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:55:50.77
いくら官兵衛が有能だとしても中国大返しとかよっぽど準備とそれ用の訓練してないと不可能やろ



81: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:55:35.52
九州に飛ばされたり出家したり立ち回りは下手くそやろ



85: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:55:56.60
伝令「信長氏んだで」
秀吉「!?」
クロカン「お、チャンスやん」

言うほど頭ええか?



101: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:58:17.31 ID:e/XANTVS0.net
>>85
もしかして黒田君サイコパス説あったりする?



86: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:55:59.73
ワイは秀長の過小評価が納得いかんわ
秀長超有能なのに



99: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:57:53.38
>>86
秀長過小評価しとる人なんておるか?
有能オブ有能やん
宮部とかは過小評価以前に知名度がないけど



106: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:59:08.50
>>99
過小評価というかあまり表だって語られないのが悲しい



105: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:59:02.84
>>86
秀長別に過小評価されとらんやろ
重要なとこで氏んだ以外悪く言ってる奴いるか?



110: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:59:35.59
>>86
むしろ長年有能な部分だけ取り上げられ続けてきた人物やん



90: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:56:36.19
秀吉「ファッ!?御屋形様が・・・」
官兵衛「ここはうまく立ち回るんやで」

これで警戒されて干されたらしいけどそこまで油断ならんか?軍師ならだれでも言いそうやが



102: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:58:44.31
>>90
柴田も滝川も前田もそういう参謀はおらんかった模様
やっぱ相当警戒されるんちゃう



98: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:57:50.63
やる気あったら秀次事件止めてるやろ、だまって豊臣家が崩れてくの黙ってみてて次をねらってたんやろか



117: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 22:00:17.95
>>98
最古参の前野みたいな超大物まで連座で処刑されとるから秀長でもないと止められんやろ秀次処刑



103: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:58:50.23
関が原が泥沼化してたらワンチャンあったで



111: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 21:59:36.18
でも関ヶ原が短期決戦で終わるのも読んでそうやけどな



118: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 22:00:21.59
領地



125: 名無しのがるび 2021/08/15(日) 22:01:36.04
>>118
秀吉時代まで冷遇されとるからな



引用元:https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1629030946/