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1: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 02:51:03.610 ID:YyEh2Z2NM.net
俺的には「面白い作品はネタバレされてもおもしろい」と思ってるからネタバレされてつまらなくなるのはもともと見る価値ないという論理で肯定派なんだけど
反対の意見もあるのかなと思って
べつに議論とかしたいわけじゃない
おまえらのネタバレに対する思いをききたい




生娘を人気記事漬けにする


3: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 02:52:51.316
ネタバレ批判してるヤツらって情報求めて調べてたどり着いてるだけだしなんか祭りにしたいだけだろ
俺は中立ですらないどうでもいい派



23: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:00:34.726
>>3
見る予定決まったあとにTwitterのタイムラインに君の名は。のネタバレ流れてきてイラッとした記憶



29: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:02:10.659
>>23
Twitterって普通趣味繋がりだから流れてくるのが普通だと思うけど
見て欲しいがために我先にと情報発信するヤツらばかりじゃん



38: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:04:32.026
>>29
お前の普通なんか知らねえよ笑
学生時代の友達しかいねえわ



4: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 02:53:05.673
ネタバレされるとマジでムカつく
作品が面白く無くなるわけじゃないが「どうなるんだ」ってハラハラ感みたいなのが半減する
また、ネタバレされたことが気になってそれが頭の片隅にあるから集中できなくなるのと、そのネタバレされた展開に向けてどう動くのかって無意識に推測してしまう
例えばスポーツ漫画で〇〇と××の戦いではどっちが勝つよなんて言われると少し熱が冷める



6: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 02:53:13.336
面白いっていう解釈が大きすぎる
「戦隊ものは必ず最後に敵を倒す」というストーリーをみんなが受け入れているから、ネタバレされてる状況でも面白いから気にせず見れる。

ミステリーは「犯人が誰か」を予想して見るから、ネタバレされては面白くない



10: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 02:55:43.747 ID:YyEh2Z2NM.net
たとえば好きな映画とかセリフまで覚えてるのに何回見てもおもしろいじゃん？



14: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 02:57:19.216
>>10
それを最初からする必要あるか？

スポーツを結果知っててなお録画で楽しめる？



15: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 02:57:51.215
>>10
それとネタバレは全く違う
1回目には1回目にしか味わえない面白さがあるのに何でそれをわざわざ潰されなきゃならんのだ

いい作品だと「記憶を消してもう一度最初から見たい」って人がよくいるのはその新鮮さがそれだけ貴重だってことだよ



68: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:18:01.761
>>10
シックスセンスネタバレくらってくそつまらんくなった



11: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 02:56:10.605
何も知らない状態から楽しめるのは最初の1回だけじゃん
ネタバレありの状態でも楽しめないことはないがそれなら2回目観るときでもいいわ



12: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 02:56:44.117
ネタバレされても面白くてもネタバレされたら面白さは大抵減るんだが



13: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 02:56:44.440
エンタメを「消費するもの」だと思ってる人たちはネタバレ怒るよ

消耗品ではなく一生モノだと思ってる人はネタバレに何も感じない

どんどん消費して新しいものに取り替える派　VS　同じものを繰り返し一生眺める派



40: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:04:51.440
>>13
いや初見の前に一生ものの作品になるかなんて分らないし可能性低いから



16: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 02:58:39.240
いやどんなに好きな作品も初見が一番面白いが・・・



17: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 02:58:53.426
初見の面白さとその後の面白さは種類が違う



20: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 02:59:47.343
続きが気になるって感覚は最初しか味わえないしね



24: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:00:36.961
俺はあんまり気にしないけど想像できる展開の可能性が狭まるんだから忌避する人がでてくるのは当たり前だろ
それにネタバレと一言言っても程度がいろいろあるだろ
こいつしぬよとこいつなんとかかんとかしてあーなってしぬよじゃ全然違うじゃんな



26: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:01:26.669
ネタバレされて面白いか面白くないかの二択しかないのがまず理解度低すぎる
作品の面白さを構成するものは沢山種類があってさらにその一つ一つに度合いがあって
それが変わったり減るのが嫌なんでしょ
何も知らないことを前提に読者の感情の流れを計算して組み立てられた作品をその通りに楽しめなくなるし
俺もネタバレされても平気だけど嫌な奴が何故嫌なのかくらいわかるわ



27: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:01:31.593
この先どうなるの？とか今起こってるこれは何なの？って楽しみが削がれたら見る気もなくなるし
推理モノで犯人を先に言われるのなんて、パズルやクイズやる前に答えを言われるのと同じ

ネタバレするかしないかで、初見の楽しみが全然違う作品はある
カメ止めなんてネタバレしてから映画見たらがっかりする



28: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:01:41.998
ネタバレ内容の深さと、その話題に対する熱意によるんじゃね？
熱意がある話題であれば、浅いネタバレぐらいならもっと詳しく状況を知りたい！！ってなるかも



30: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:02:43.382
いやネタバレって単語自体が作品を楽しむのに影響があるバレだから
影響がないバレはネタバレにはならないから



32: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:03:16.936
「○○が氏にます」ってネタバレされてもどんな氏に方なのか周りの反応はどうなのかとか
結局楽しめる派だなあ…



33: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:03:18.422
例えば聖書とかいうベストセラー小説あるけど
「ゴリアテはダビデに頃されるよ」とかネタバレしたところで
これから信者になろうって人でも別に怒らないでしょ
むしろ内容知れて嬉しいまである
聖書みたいに一生手元においておいて擦り切れるぐらい読みたいとか
マンガやアニメをそれくらいの気持ちで見てる人は怒らない



47: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:06:19.756
>>33
それもう古典だから許容できる。最新作でヤラれたら多分ムカつく



181: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:48:25.937
>>33
そもそも聖書って面白いと思って読むもんじゃないだろ...



42: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:05:19.246
ネタバレを肯定するのって単に興味ないだけなんだよな



49: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:06:30.656
ネタバレ気にするくらいならその作品見なくてもいいと思うわ



53: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:07:58.862 ID:YyEh2Z2NM.net
なるほど参考になる
たしかにネタバレで初見の感動？みたいなのが減るのは理解できるけど
それで「つまんなくなった！」って怒るとこまではならないな
鑑賞のしかたの違い？



65: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:15:48.041
>>53
そのネタバレの瞬間が面白さの最大風速だったりする作品もあるからな
実は作中の私はAではなくBでしたみたいな記述トリックとか
ネタバレ食らうと面白さが0になる作品もある



66: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:16:46.595
>>53
減るのが理解できるなら減った事に怒るのも理解できるだろ
持論通すために"つまらなくなった"と作品の面白さが全てなくなったかのような表現にすり替えるのはやめろ



80: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:24:28.911
>>53
人の感動減らしてるんだよ
害悪でしかないよな？



60: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:11:48.366
いや犯人を作品内で知る楽しみが奪われるの事実だから



61: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:13:03.873
ネタバレで興味持って見た作品も多いし大抵面白かったな
オチを知ったらつまらない作品って中身ない作品が多いだろうしなぁ



62: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:14:43.381
肯定派でも否定はでもないけどネタバレされた後に初見でこれみたかったなって思うこともあるよね



63: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:15:30.928
興味持ったらネタバレ探しまくっちゃう



71: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:18:36.150
俺はネタバレ気にしないしなんなら調べてから映画とかみるけどネタバレ否定の気持ちや意見がわからないのは頭おかしい
そら普通聞きたくないだろ
内容や続きを楽しみにしてたら



72: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:20:22.619
ネタバレの重大性は作品の分量に反比例する
短編なんかでやられたら堪まったもんじゃない



73: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:21:43.004
ネタバレされなくても序盤で大体予想できることも多い
ネタバレで受ける被害よりもネタバレのおかげで名作に出会えるメリットのがでかいかな
ネタバレされても面白い作品はやっぱり面白いしな
だってそのあと何周も面白く見れるんだしな



81: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:24:47.805
>>73
名作に出会えるメリット、それなわかる
否定派の気持ち理解しろとか言われても
所詮消耗品扱いで鑑賞してる奴らに文句言われるのに納得はできない
メリットがでかいからネタバレが萎縮してしまうのは困るんだ
こっちは一過性のポイ捨てで見てないからな



75: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:22:17.979
面白かろうと面白さは減るよな

つうか　ネタバレ禁止の場所でなんでネタバレするの？
いや理由はわかってんだけどね…



77: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:22:46.251 ID:YyEh2Z2NM.net
初見のときの自分の経験という価値に重きをおくか
作品自体の評価に重きをおくか
みたいなこと？



78: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:22:57.189
予想外の展開なんて楽しみ方の一つでしかない



89: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:25:52.057
>>78
その楽しみをぶち壊されて
そのうえなんにもメリットがないんだぜ



94: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:27:22.411
>>89
だるい展開を読み切らなきゃどうなるか知ることができないというストレスをあらかじめ潰したうえで展開に集中できるというメリットがある



103: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:31:53.999
>>94
全く言ってる意味がわからん
なんで自分の作品に対する価値観を人に押し付けるんだ？



111: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:33:02.641
>>103
は？
なにもメリットがないとか言ってるからメリットを提示しただけだが
それを求めないのはお前の勝手だろきめーな



120: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:34:59.179
>>111
いや　メリットでもなんでもない事をなんでメリットって言ってんんだ
つうか確実に存在するメリットを示せよ



124: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:35:47.679
>>120
それをお前がメリットと感じられないだけだろ
なんでお前の感性を一般化してんだ
押し付けはおめーだろ氏ねやボケ



131: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:37:55.947
>>124
いやネタバレをされる側のメリットがないのに
ネタバレしちゃだめだろ



133: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:37:58.322
>>94
そういう思考ならもう最終回だけ観ればいいんじゃない？



82: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:25:08.007
映画の「真実の行方」とかネタバレされたら初見の感動は味わえないわ
2回目以降は別の意味でも楽しめる



85: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:25:26.840
なんかわかった気がするわ
ネタバレやたら気にする人って自己中なんだろうな
作品自体のクオリティが大事なのに
それをちゃんと楽しめるかどうかは自分にかかってるとか思ってそう



92: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:26:54.155
>>85
楽しみぶち壊わされて　怒るのが自己中？



95: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:28:23.059
>>85
考えが自己中で草



98: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:29:55.088 ID:YyEh2Z2NM.net
ネタバレ嫌な人は2回目の視聴はしない傾向だったりするのかな
おれは映画とか何回もみちゃう



112: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:33:20.195
>>98
初見の感動潰すのと
見返すのと関係あるのか？



108: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:32:39.539
ミステリーも先に犯人知ったうえで見るのか?



140: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:39:04.707
ネット見ながらネタバレやめろって言うのは大都市の喫煙所で副流煙やめろって言うようなもん



144: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:39:31.453
勝手にネタバレされるのと
自分で気になって知りたくてネタバレ調べるのと違うだろ



147: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:40:26.664 ID:YyEh2Z2NM.net
たくさん言われてるけど「ネタバレで作品を最初に鑑賞したときの印象、初回の感動や経験」が損なわれることを許容できるかどうかという点で
否定派はこれが絶対許容できないし
肯定派、というか俺は、最終的に作品がおもしろくて何度も楽しめるならべつにいいかな、と思うわけです



165: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:44:00.795
>>147
それは肯定否定の話じゃなく作品の楽しみ方の違い



153: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:41:13.469
自分がネタバレを気にする事に意味がないと思っていたとして、ネタバレを嫌がる人の存在まで否定し始めるのは思考として相当危険だぞ



154: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:41:57.184
ネタバレ容認派は推理小説の登場人物の名前に赤丸つけてコイツが犯人って書かれてるのをありがたがるの？



159: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:42:48.445
ネタバレ異常に嫌う人が言うネタバレでつまんなくなった作品ってどれなんだろうな
ネタバレされてつまんなくなりそうな映画って俺の知る限りでは
元々つまんない映画だったよ



169: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:45:32.018
>>159
お前の浅い知識に関係なく
ネタバレされる方にはメリットが一切ないんだよ



172: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:45:55.006
>>159
ユージュアルサスペクトとかソウとか例で上がりそうな気がするけど
マルホランドドライブはネタバレされると台無し



175: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:46:06.268
>>159
もう少し勉強しろとしか言えんな
こう言っちゃなんだがちょっと頭悪すぎる



167: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:44:15.771
制作側の目線に立てば分かると思うんだけどな
他人を楽しませようとした事がないと分からんのかな



170: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:45:48.953
ネタバレはあかんと思うけど
「ネタバレされた！」みたいな奴は少なからず自分から見に行ってる感あるしなんとも言えない



197: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:53:01.620
作品の楽しみ方はこうでなければならないって
変に凝り固まってるんじゃないの？



215: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:57:58.274
>>197
俺もネタバレ平気だけどそれは言い過ぎ
ネタバレしない方がいい作品は絶対にあるから
というか監督がネタバレなし前提で作ってる作品とかあるからね



203: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:54:47.649
重要なネタバレで無ければまあ別に
答えだけもギリギリいけるかな過程を全部説明されたらあれだけど



214: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:57:27.933
ネタバレされてそれが面白そうなら見ることがあるのでネタバレは否定しない
現にまどかはネタバレされなきゃ見る気すらしなかったし

逆に金田一とかは犯人とトリックと動機をネタバレされてから見たいかと言われた微妙なので作品の種類によるとしか言えないな



225: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 04:00:27.792
>>1
ネタバレされて潰れるのはサプライズ系の面白さや知る快感で
謎の答えとか、意外な展開とか、主人公が生きるのか氏ぬのか、
勝つのか負けるのか、どういうストーリーかとかそういうの
それ以外の面白さはネタバレでは潰れない



232: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 04:01:50.253
>>225
凄いな結構完璧にまとまってるな



245: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 04:04:58.240
>>232
物語の専門家目指してるもの
たとえば小説は再読しても新たな発見をしたり面白がれる部分はあるわけで
ネタバレですべての面白さが潰れるわけじゃないよ



249: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 04:06:25.867
>>245
一部でも潰しちゃだめだろ



255: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 04:11:02.565
>>249
読者人によってはそうなんだろうが作品の情報を一切断つのが難しそう
個人的にはネタバレは気にならない
ゲームなんかも専スレや実況スレで語りながらやるのが好き



234: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 04:02:03.211
極論を言うなら
ネタバレなしで見た方がいいと言うのもある意味ネタバレよな
どんな急展開があるんだろうと期待してハードルが上がるから大抵期待ハズレで終わる



247: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 04:05:19.559
面白さに差が出る情報をネタバレというのであってネタバレしても差が出ないというのはそもそも文章がおかしい
俺にはネタバレなど存在しないと言うべき



251: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 04:07:31.218
ハリウッド映画なんかはハッピーエンドとわかってて楽しむわけじゃん
だから作り手はハッピーエンドに至るまでの道のりを楽しませようとあれこれ工夫する



257: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 04:13:09.930
ああ今の若い子はパケ借りとかしたこと無いのか
パッケージだけ見てマイナー映画借りてみたらめっちゃ面白かったみたいな体験無いのか



264: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 04:18:06.339
初恋やら初詣やら日本は文化的にも「初」の出来事を特別視し大切にする傾向が強い
新年初めて汲む水にすら名前つけるレベルでな

ネタバレを嫌う人はそんな感じで「作品」だけではなく「作品に初めて触れる体験」にも価値を見出してる訳よ
そういう人の見出した価値を否定するのは烏滸がましいし嫌がってるのにネタバレして価値を奪うのは理不尽な行為



283: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 04:26:39.965
ホラー映画でここでおばけ出るよ！とか驚かせてくるよ！って最後まで横で言ってあげたい



290: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 04:33:20.106
肯定とか否定とかどうでもいいわ
嫌だって言ってんだからやんなっつってんだよ



293: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 04:36:24.644
>>290
ネットでみんなに良心的な態度を求めても無理ってもんだ
自衛するしかない
ネタバレがあり得る情報は一切シャットアウトしなきゃネタバレは防げない



114: 名無しのがるび 2021/08/18(水) 03:33:32.274
というか普通は友達付き合いで学ばんかこういうの
小学生くらいの頃ジャンプ先に読んで言っちゃってなんでいうんよーみたいな



引用元:https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1629222663/


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