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1: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:14:39.22
ちょっとショックだったよな





2: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:15:16.05
村上に何度も負ける雑魚



4: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:15:42.01
武田信玄はそれなりに地位ある方やろ
ほんまの田舎侍は家康とかや



5: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:17:38.11
信玄堤だけは素直に凄い



6: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:18:55.07
金で買った大僧正の位とかあるし
高貴過ぎて氏後に官位を与えるのも烏滸がましいくらいの位やぞ



7: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:19:11.32
源氏直系の名家だぞ



13: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:21:11.93
>>7
「源氏」ってだけじゃな
あの時代源氏なんて腐るほどおるし
そもそもあいつ義光流やん



87: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:48:20.64
>>13
家康ディスるの辞めろ



8: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:19:28.90
そもそも戦国時代が田舎侍がイキってるだけ糞糞つまらん時代なのに何故か一番人気あるのが悪い
よく分からん雑魚がやたら強キャラ扱いされるようになる



9: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:19:31.44
豪族の集団だよね



14: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:21:36.78
佐竹「源氏としてはワイの方が上や」



19: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:24:00.13
>>14
お前らもう源氏ちゃうんやないの



51: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:38:48.66
>>14
佐竹は男系では山内上杉の末裔やからワンチャン武田や長尾なんかよりかなり家格高くなる要素はあったんや



62: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:42:24.89
>>51
あの頃の佐竹って上杉の血筋なんか
あそこ頻繁に男系途絶えて養子が入ってるから訳分からんよな



80: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:47:03.17
>>62
せやで
上杉憲政も佐竹の血縁を見て関東管領への打診を佐竹義昭に申し入れとるやろ



16: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:23:01.62
地方病蔓延して交通の便も最低の甲斐でなんであんな勢力作れたんや?



21: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:25:18.75
>>16
金山があったね



23: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:25:42.08
>>16
そら金山のおかげやろ



55: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:40:32.25
>>16
狭いし盆地やし高々20万石程度やし譜代の土地やし軍事に全振りすりゃあの程度余裕よ



18: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:23:49.69
武田家の強そうポイント
・戦になると強い
・あとなんかかっこいい
・武田二十四神将とかいうロマン溢れる集団
・徳川家康をボコボコにしたという実績

武田家のクソザコポイント
・領地は広いけど山ばかりのクソ立地
・おまけに風土病で米が作れない地域がある
・中途半端に遠いので上洛クソむずい
・天下統一の意志はあるのに全然動かん
・攻めはするけどトドメはさせないので後でツケが来る
・四天王が実際は言うほど大物じゃない
・戦国界のヒソカ



20: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:24:50.61
上杉はどうなん?



22: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:25:29.78
>>20
長尾に家を奪われた敗北者



24: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:26:31.99
>>20
上杉家自体はそこそこ名門やが戦国時代の上杉はその家を乗っ取っただけやからな



26: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:27:00.53
>>20
室町幕府の亡霊や
謙信の家が簒奪者の家系で氏ぬほど嫌われてたから家中統制する為に関東管領の威光に縋るしかなかった
関東管領である以上関東公方抱えてる北条ぶちのめして平定しないといけないから延々と実りのない遠征しなきゃいけない



34: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:29:50.07
>>26
公方「関東管領与えたけど早く京に来てくれよ」



25: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:26:50.36
御旗楯無をなんやと思ってるんや



27: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:27:01.87
人は石垣(肉壁)



29: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:27:40.45
今川義元とかいう桶狭間以前が全く描かれない有能



35: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:30:00.46
>>29
いうて今川仮名目録だってほぼ両親の功績やし
戦は太原雪斎の功績やし
何故か北条裏切ったりばかムーブしてるからね



45: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:36:22.39
>>35
あれなんで北条裏切ったんやろか



49: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:38:20.72
>>45
多分攻めてくるとまでは思わず三国間で膠着状態にして西に向かいたかったんや思うで
あのままだと背中に武田が食いつきかねないかし



56: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:40:34.54
>>49
なるほどなぁ



31: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:28:33.29
いうて他も9割田舎侍やし



33: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:29:45.06
上杉謙信なんか越後だけじゃ食っていけないからって関東で略奪して回るばかやぞ



36: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:30:49.36
>>33
越後は貿易でめちゃくちゃ豊かだから余裕で食ってけるぞ
関東までわざわざ行ったからお土産感覚で略奪してるだけや



40: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:35:01.81
>>36
冬は仕事なくなるから関東で出稼ぎ()してるだけなんだよなあ



53: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:39:51.37
>>36
お土産感覚で暴れて膠着してた関東甲信越のパワーバランスを崩壊させるバケモンやぞ



81: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:47:03.73
>>36
青い染料で儲けるぞ



37: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:33:01.82
孫子の兵法に従って慎重路線だったから生き残れた
言い替えれば慎重だったからあの程度で終わった



61: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:42:12.36
>>37
孫子に忠実にやってたんわ、むしろ秀吉やで
風林火山って旗掲げてた以外で孫子のような戦い方あんましとらん
三方が原での浜松迂回して遠ざかると見せかけて反転するくらいや



39: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:34:44.47
高杉晋作は安芸武田の流れがあるんやな



44: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:36:13.99
>>39
ほんで板垣退助は甲斐武田氏やからおもろいよな



47: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:37:17.49
周りを敵だらけにして勝頼にお前は繋ぎだからなと言ってパスする鬼畜



57: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:41:26.08
長篠やる前の徳川と北条に連戦連勝してた頃の勝頼でやっと120万石とかやからなぁ
ハードモードすぎや



68: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:43:49.24
>>57
御館に介入したのが運のツキ
あのまま北条と結んでりゃまだ生きる目はあった



58: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:41:38.57
風土病ってなんや



70: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:44:12.41
>>58
日本住血吸虫っていう田んぼとかの水場にいる虫による病気や
昭和くらいまで原因もわからず氏者出まくってた



59: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:41:47.33
歴史玄人「武田信玄は戦国最強やで」
ワイ「すげえ……どんだけ勢力拡大したんやろか」ドキドキ

山梨長野静岡止まり

ワイ「…………」



64: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:42:57.70
???
源、足利と同じ源義家の血を引く超名門武士なのだが



72: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:45:20.29
>>64
引いてねえよ
義家の弟の義光の子孫じゃ



75: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:46:04.18
>>72
引いてないんか…
そら田舎武士ですわ



85: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:48:06.24
織田「じゃあ港もらうでw」
武田「ほげええええ(滅亡)」

これが現実



17: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:23:02.91
港を制圧できんかったのが痛いな

北条は伊豆支配してたし周辺の海運にも介入できる



48: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:37:55.46
武田信玄ほどイメージ先行してる大名も珍しい
客観的には地方の中堅やで



67: 名無しのがるび 2021/08/30(月) 10:43:26.93
>>48
まあ最強イメージは信玄生きてた当時からやし
少なくともあの時代の人間は武田をただの中堅とは思ってなかった



引用元:https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1630286079/