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1: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:09:52 ID:WisX
これを社会人が言ってるとかヤバいやろ




生娘を人気記事漬けにする


2: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:11:13
結果が大事だが、結果が悪かった時のバックアップとして相手を納得させる道具の一つとしてはプロセスは大事ぞ



10: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:16:17 ID:WisX
>>2
せやな
そういうのは大事やね



3: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:11:52
やばくないんよ
過程も大事



15: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:17:50 ID:WisX
>>3
そらそうよ
過程も大事や
ただ何より結果の方が大事



21: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:19:41
>>15
結果を出してんのは大前提やったからまさか結果出てないとはな
結果出てないってことは過程がまず間違ってるってことや



4: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:13:11
ルール違反をして結果を出してもええんか？



26: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:20:32 ID:WisX
>>4
それはあかんよ



5: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:13:26 ID:WisX
大事なのはわかるで？
でも結果として出てない時点で他人は評価しないやん



6: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:14:28
結果出せなかったらそこで終わり、評価されずにゲームオーバーや
どんな手段を使ってでも結果さえ出せば評価される
ワイの会社やとこれが当たり前やったな



29: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:21:20 ID:WisX
>>6
DIOみたいな奴ばっかり働いてそう



7: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:15:55 ID:WisX
結果を求めた上で逆算してどうすればいいかか考えて行動するべきやん
こういう過程を結果と同じくらい大事に考えてる奴はほとんどがとりあえず努力してるだけやねん
最悪出来なくても頑張ったからと自分を納得させてるだけや



8: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:16:15
まぁ、職種にもよるんやないか？
研究職とかなら、過程めっちゃ大事やろ



30: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:22:14 ID:WisX
>>8
研究職はワンチャン狙いやから…



9: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:16:15
過程を評価されない環境ってレベル低くない？オンジェイマーならもっと「上」を目指すべきだよね😄



11: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:16:19
結果は出さないかんなぁ…



12: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:16:54
で？お前らいつ始業時間なん？



13: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:17:13
>>12
いつ仕事してもいいんでな…



34: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:23:10 ID:WisX
>>12
午前休貰ったから…



47: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:25:22
平日朝8時に真剣に議論してる奴だいたい無能説



67: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:33:35 ID:WisX
>>47
ギクッ…



14: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:17:33
結果を出してる奴が言うならまだしも出してない奴がこれ言ってると殴りたくなるわ



18: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:19:01
>>14
説得力がありゃええけどな
結果が一番相手を納得させられるからなぁ



28: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:20:56
>>18
まあ説得力はケースバイケースやけど
優秀で努力家で結果も出してるけどプロジェクトとか初で失敗したならまあええわ
ヒラで何の成果も出してないのに自分は頑張った感出して認めてもらおうってスタンスはクソ



39: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:23:49 ID:WisX
>>14
ほんこれ



16: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:18:21
歯車やったら結果だけ求めてたらええんちゃう



17: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:18:33
結果が全てやが
上司がそうじゃないと思いこんでる無能だったときは
それに対するエクスキューズになって便利なこともある



22: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:19:43
結果は過程と同じくらい大事



23: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:20:07
結果が伴わない過程に意味はないというだけのことやぞ
どっちが大事か、って議論こそ無駄や



24: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:20:16 ID:WisX
任せた資料作成がグダグダやったんや
コピーしたらA4入り切らんし項目分けしてないから内容よくわからんし
そこで叱ったら頑張ったんですと結果ばかり求めないでください過程も見てくださいと
これワイ相手だから通用するんであって他所様は通用せんから…と伝えても一点張りや
もう疲れる



38: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:23:40
>>24
それ、結果と過程どっち大事とか以前に
ただ単純に後輩くんの社会人力とイッチ先輩の指導力が
どっちも不足してるってだけの話題やん



42: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:24:23
>>24
テンプレくらい渡したれや…



60: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:31:04 ID:WisX
>>42
渡してるよ…
同期はもう同じくらい働けてるのにこいつは口だけ一人前やなん



44: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:24:29
>>24
くだらなすぎて草

結果と過程のバランスを考えるのは一資料の話やなくて
もっと大きな所での話やな



46: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:25:22
>>24
その状況で必要なのは叱ることじゃないからな
ここはこうしろとか具体的な資料添削をしろ



25: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:20:17
まぁ、一番質が悪いのは結果とか仕事のゴールを解ってないくせに結果が一番て言ってるやつだがな



27: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:20:40
過程も大事やろ
成功の次に大成功するためには過程の研究や改善必要やし



31: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:22:30 ID:WisX
ちな営業事務や



33: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:23:06
失敗は成功の母やで
長期的に業績伸ばそうと思ったら過程の分析も大事や
目先の結果だけ追い求めたらろくなことにならん



58: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:29:45 ID:WisX
>>33
結果を求めた上での過程は大事やで
ただ過程を大事にしすぎると結果考えないで努力しました！みたいな無能ばっかりになる



70: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:34:10
>>58
過程も結果も目先のことしか見とらんからそうなる
どちらも大事や
個人の利益も全体の利益も両方考えな利益は合理的に最大化せんしな



50: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:25:52
まあ最近の若い奴は認めてもらう承認欲求が高い傾向にあるからな
それはそれでええがそれを優先して努力や学習を疎かにしないで欲しいわ



55: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:27:25
それを言う状況による

もう結果が出てるときに「過程も評価しろ」ならばかだけど、
進めてる途中で良い結果に繋がる過程を気にするなら当たり前の話



57: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:28:01 ID:WisX
ちなみに資料作成以外も似たようなことあるんや
電話対応や議事録やら
質問もせんで出来ます出来ます言って毎回ろくなことになってない
方向性が違うけど努力してるからなんとも思ってないんやろなあと丸わかりやら



59: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:30:48
これが求める結果なんやでって手本示してやってもあかんの？
具体的に何がどうダメでどう直せばいいかまで教えても言うこと聞かんならもう何も出来ないけど



64: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:32:49 ID:WisX
過程って結果が成功した上でプラスアルファで評価されるものやねん
過程だけでは誰も評価してくれない



65: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:33:29
只の言い訳野郎が
たまたま過程を言い訳にしとるだけやからもうほっとけ

真面目に結果と過程の議論するのがあほらしいわ



68: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:33:37
まぁ、資料作成なんて完成が結果でもなんでもないしな
資料作成自体が過程やんけ



73: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:35:21
イッチ言うとること立派やけど
イッチが悩んどるソレ
結果とか過程とかの話やないから

イッチも後輩も相手にマウント取ることしか
考えてへんやんけ



83: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:37:36
無能な後輩にそんな口答えされるってどんな関係性やねん



87: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:38:17 ID:WisX
例えば美容室に行って店員さんがめちゃくちゃ頑張ってても結果として変な髪型になったら二度と行かんやろ？
過程を認めるのは身内だけやねん
他人は結果だけを求めるもんや



89: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:38:58
>>87
その過程で耳切ったりしてもええんか？



91: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:39:35
>>87
身内でも過程はどうでもええわ
ダメな結果を許せる相手なら
最初からなんもしてなくたって許す



95: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:41:59 ID:WisX
>>91
そんな気心の知れる人とだけ仕事したいわ
無理だがな



88: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:38:17
コンプラ無視しまくってでも結果出すやつが正義だよな



99: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:46:58
結果として後輩くんが素直に言うこときかへん時点で
イッチの後輩を育成するという過程(指導という名の屁理屈)も無駄ということや



101: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:48:04 ID:WisX
>>99
せやな
今んとこ結果はまるで出てないわ



103: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:49:10 ID:WisX
今まで勝手に育ってくれた子らは有能だったんやな…
それが当たり前になってたからもうどうしようか困るわ



107: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:51:46
こんなもんケースバイケースなのにほんまお前らって頭の中に二択しか無いよな



117: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:59:02
結果自体に意味がない学校の定期試験くらいやろ
部活動だって大会出れるか出れんかとかの結果の差は過程なんかと比べ物にならんわ



119: 名無しのがるび 21/10/05(火)09:00:42
>>117
そりゃ部活やること自体が目的やったら大会なんかどうでもええやろ
大会出るのが目的なら出られなきゃ全部無駄よ



125: 名無しのがるび 21/10/05(火)09:03:41
>>119
健康目的とか？人脈目的か
一理あるけど
その場合「健康」なり「友達」が結果ってだけですよね



129: 名無しのがるび 21/10/05(火)09:04:31
>>125
そのとおりやね



130: 名無しのがるび 21/10/05(火)09:05:09
>>129
なるほどそれならイチイチ全部ニキのいう通りやわ



120: 名無しのがるび 21/10/05(火)09:01:03
>>117
指導者が敗北せし者を絶望させないための方便やぞ



124: 名無しのがるび 21/10/05(火)09:02:49
>>120
すげえ納得した



128: 名無しのがるび 21/10/05(火)09:04:28
正直これはイッチに同情する



94: 名無しのがるび 21/10/05(火)08:41:55
そういう子は頑張った点見つけて適当に褒めてから次はこうやって頑張ろうなって言ってやらないとあかんね



引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1633388992/


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