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1: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:35:59.357 ID:gn64Obco0.net
なんとかしないと一生不幸





2: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:37:38.380 ID:kHLzEF930.net
真面目に聞いてくれるなら俺が方法教えようか?



4: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:40:49.099 ID:gn64Obco0.net
>>2
教えて



10: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:44:25.508 ID:kHLzEF930.net
>>4
まず人格とは認識、記憶、体質(体調)だ
実例を挙げると……長文になるので次へ



3: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:38:46.125
ああいう新書を読むやつは哀れだ



6: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:42:15.623 ID:gn64Obco0.net
>>3
コンビニに「心理学による相手の操り方」「相手の心の読み方」も心理学の専門教育も受けてないメンタリストも信用してない
性格が専門の心理学者の本読んでる



9: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:44:07.449 ID:gn64Obco0.net
>>3
新書すべてが駄本なわけじゃないぞ



5: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:40:57.616
自己診断か医師の診断でどんな問題が?



7: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:43:26.513 ID:gn64Obco0.net
>>5
親の攻撃を受けて育ち防御反応として過剰に攻撃的で怒りっぽくなった



12: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:46:14.290
>>7
それは大変な思いをしたろうな分かる事は出来ないがお察しする
どうなりたいん?



15: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:49:32.971 ID:gn64Obco0.net
>>12
穏やかで相手を簡単に責めない性格



31: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:59:35.372
>>15
ちょっと話逸れるけど、テニスのロジャーフェデラーって知ってる?
この人が新人の頃は試合中すぐにブチ切れてラケット破壊したり蹴ったりして試合に負けてた
でもメンタルトレーニングで自制を学んだ結果、絶対的王者として君臨し続けるほどの選手になったんだって
どれだけ損をしてたか、どれだけ効果が望めるかの希望になったらと思ってこの話をしてみた良いやり方見つかるといいな



8: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:44:07.061
アドラー心理学入門読んでるわ



11: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:45:07.340 ID:gn64Obco0.net
>>8
アドラー派の心理学者の本を読んだ方がいい
「嫌われる勇気」は専門家の間では評判が悪い



13: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:49:03.059 ID:gn64Obco0.net
経時的安定性(時間がたっても性格は変わらないという常識)
通状況的一貫性(場所や状況が変わっても性格は変わらないという常識)
世界中の学者の間で論争が起こり結局この二つの常識は嘘だというデータしか出なかったんだとさ
だから性格も時間経過や環境の変化で変えられる



14: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:49:12.944
認知行動療法とかでいんじゃないのそれ



17: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:50:15.951 ID:gn64Obco0.net
>>14
認知も変えるつもりだが認知行動療法では考え方は変わるが性格はまあ変わらない



16: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:50:12.654 ID:kHLzEF930.net
やっぱ長文面倒やから結論だけ

認識=見たこと聞いたことからの想像や捉え方を変える、客観性を持つ
記憶=どんどん新しい記憶を増やす、知らない考え方や知識を詰め込む
体質=乳酸菌摂ったり瞑想したり生活パターンや習慣変える

これで人格変わるぞ



19: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:50:58.160 ID:gn64Obco0.net
>>16
サンキュー



24: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:54:16.922
>>16
(´・ω・`)結局は生活習慣よな、まずは5chやめないと



18: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:50:40.317
あと気質は変わらんだろ環境じゃ



20: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:51:34.134 ID:gn64Obco0.net
>>18
それが変わるというデータが世界中で出てそれがモード性格論



21: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:52:48.440
俺は心理学っていうより

サルトルの実存主義哲学
クリミナル・マインドから試聴
メンタリスト試聴



25: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:54:38.203 ID:gn64Obco0.net
>>21
メンタリストは心理学の専門教育受けてないし論文読んでも誤読やバイアスや理解度の低さがヤバい
ちゃんと心理学者の本を読んだ方がいい



30: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:58:25.365
>>25
俺はいい加減な経験則だけだからねw

メンタリストは海外のインチキ捜査員ドラマの方ね



33: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:01:31.494 ID:gn64Obco0.net
>>30
君はわかってると思うが
経験則はバイアスに陥りやすい素人が少ない体験から導き出した法則性に過ぎず間違う可能性が高い
心理学者はデータ取ったり手順を踏んで結論を出すから正確さの精度は高い



22: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:53:34.600 ID:gn64Obco0.net
経時的安定性(時間がたっても性格は変わらないという常識)
通状況的一貫性(場所や状況が変わっても性格は変わらないという常識)
どっちも心理学の分野では否定されてる常識



29: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:57:43.753 ID:kHLzEF930.net
>>22
たぶん過去の記憶とか失われないものもあるし親から遺伝した体質・形質もあるから「中には変えられない部分もある」と思うで
表面的に変えられてもどこかには残る



32: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:59:36.187 ID:gn64Obco0.net
>>29
この本はそうとも言ってる
性格の根本はなかなか変えられない
だが環境を変えることで性格の根本をカバーする性格にはできる



35: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:02:39.553 ID:kHLzEF930.net
>>32
やはりな
例えば記憶なら量が増えれば一つの記憶の影響度は下がるし加齢や生活習慣改善や治療で体質大きく変われば遺伝要因の影響度も下がるからな
いかに社会生活に支障出る部分の影響力下げてポジティブに作用する脳と体と記憶と意識を持てるかやな



23: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:54:00.793 ID:kHLzEF930.net
単純に別の体と脳で別の記憶持ってたら別人やからな
同じことや
人格だの性格だのって結局記憶と学習したアルゴリズムによる認識と体質・体調やから



26: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:56:35.366
へー気質って変わるんだ
確かに脳みその分泌物の問題だもんなよく考えりゃ



27: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 04:56:39.839 ID:gn64Obco0.net
一貫性論争という論争が世界中で起こったが結局環境を変えると性格は変化するというデータしかほぼ出なかった



34: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:02:34.662
性格心理学のなんか包括的に軽く読める本ってある?新しいやつ
ちょっと気になるわ



39: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:08:04.816 ID:gn64Obco0.net
>>34
性格心理学の包括的な本は知らない
心理学者が専門分野について語ってる一般向けの本をいま読んでる
「あなたはなぜ変われないのか」って本



38: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:07:14.913
キレるのは前頭葉がオジャンなせい



41: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:10:06.285 ID:gn64Obco0.net
>>38
確かにアルツハイマーで前頭葉がやられても怒りっぽさは出るんだが
複数要因がありえて俺の場合攻撃を受けて育ち攻撃したり怒ったりして心身を守る性格になったんだと思う



65: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:40:16.887
>>41
幼少期からの虐待やストレスで脳が変形してるから確実に発達障害だよ
そこからマインドフルネスとかして脳の機能を高めるしかない
あと血流アップとか
まあ発達は治らないから良くなっても普通の人には及ばないけどマシになる程度



46: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:12:47.017 ID:kHLzEF930.net
>>38
それな
前頭葉、前頭前野、前頭前皮質とか神経生物学のカテゴリやな
薬で厚くして五感の感度3000倍にして鍛えたら治せそうやけどな



49: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:16:55.828 ID:gn64Obco0.net
>>46
実験で一日40分歩いたグループの人たちが前頭葉肥大、知能上昇が見られた
歩かなかったグループはほぼ変化なし



52: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:22:35.890 ID:kHLzEF930.net
>>49
まあでも運動不足で知能高い人多いから血行良くなるとか刺激があるから健康効果の一つとして少し効果ある程度じゃないかな
若い頃は別としてホーキング博士なんて日頃運動してなかっただろうしな



55: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:26:43.695 ID:gn64Obco0.net
>>52
否定して申し訳ないけど
「運動不足で知能高い人多いから」はデータが存在しない個人の印象
ホーキング博士に関しては一人の天才という少数例の一般化

ジョブズはビジネスのミーティングを1対1で行うとき、歩きながらやったし、ニーチェも散歩しながら思考した
ベートーベン、ルソー、ディケンズ、ダーウィン、アリストテレスにも散歩の習慣があったし運動で知能が上昇するのは科学的常識



60: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:32:04.453 ID:kHLzEF930.net
>>55
いや成長で前頭前皮質が肥大化する時の度合い
要は知能の高さは遺伝に大きく影響受けるのは分かってることで「運動による肥大化での知能上昇の“度合い”は限定的」と言ってる
つまりいくら歩いても天才になれる訳じゃないという意味
効果の度合いの話



61: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:34:12.109 ID:gn64Obco0.net
>>60
それはそうだろうな
歩いたくらいで凡人が天才にはなれないわ



62: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:35:46.725
>>61
歩いたら天才になれると思いこむことでポテンシャルが発揮されるようにはなるんでね?
歩いても無駄と思うよりは効果あると思う



64: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:38:41.917 ID:gn64Obco0.net
>>62
日光を浴びて歩くとセロトニンは出るし自己暗示も効果があるのかもしれないが
歩くと物理的に脳が肥大化して知能テストの結果も良くなる



42: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:10:20.049
性格は先天的特徴で人格は後天的特徴って自分なりに区別してるが性格が時間経過で変わらないのは無意識が心の核として存在するからだと思ってる
だから脳がおかしくなれば変わるとは思う



45: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:12:29.503 ID:gn64Obco0.net
>>42
経時的安定性(時間がたっても性格は変わらないという常識)
通状況的一貫性(場所や状況が変わっても性格は変わらないという常識)
これをかつての大多数の心理学者も信じてたが一貫性論争で世界中の
学者がデータを取ったらこの二つの常識は否定された



44: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:11:38.817
35過ぎると人間変われないらしいぞ
確かに拗らせたおっさんってよく見るよな



47: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:15:39.032 ID:gn64Obco0.net
>>44
それが間違いと証明したのが性格心理学



50: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:17:06.549 ID:kHLzEF930.net
>>44
変えようとしないし生活が固定されるからな
変えようとすればいくらでも変えられるぞ



53: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:23:04.104 ID:gn64Obco0.net
ミッシェルという心理学者がパーソナリティと人の行動の相関関数がそれほど強くないと報告して世界中の学者がそれを否定するデータを出そうと実験など行ったがそういうデータはほとんど出てこなくてミッシェルが正しいという結論になったんだとさ



56: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:27:06.884 ID:kHLzEF930.net
前頭前皮質分厚くする薬発明したら面白そうだな
大抵の人間は繊細になって今まで気づかなかったことに気づくようになって苦しむだろうな
他人の感情を読み取ったフィードバックも増大するしサイコパスが共感性獲得して苦しむ
視野も広がるし認識力や推論力も上がる



68: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:47:45.639 ID:kHLzEF930.net
歩いたり走ったりは創造性や記憶力が向上するってデータもあるから健康になったり刺激を受けることで脳に良い影響があることは否定しないけども
運動不足ならやった方がいい程度かな



72: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 05:59:20.905
人格に問題があると自覚してるならデールカーネギーの人を動かす読んだら良いよ
仕事も上手く出来るようになるぞ



73: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 06:01:32.106 ID:gn64Obco0.net
>>72
積んであるけどまだ読んでない本



74: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 06:04:50.995
>>73
この本に書いてあること実践して慣れるのに凄い時間かかるから早めにやった方が良いよ
最初は凄いストレスかかるし



75: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 06:06:51.255 ID:gn64Obco0.net
>>74
了解



77: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 06:14:40.575
なんて素直な>>1なんだ
お節介かもしれんけど中身の要旨はこんか感じ
人は何を大事にするのか
人は他人の意見を基本的に受け入れない
人を動かしたい時は本に書いてある事を守りながらやると向こうも自発的に動いてくれたりする
人に好印象を持たれるにはどうするべきか

これらを守るとマジで仕事が捗る、会社の同期上司お客友達全てに使える技術だ
元の性格がいくら悪くても人間関係に困らなくなるぞ



79: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 06:18:05.276 ID:gn64Obco0.net
>>77
名著とは聞いていたし読むと決めてこの本買ったからな



81: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 06:25:20.014
>>79
実際この本より役立った本は無いと思う
自己啓発本というよりHOWTO本かなこれは



82: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 06:29:49.693 ID:gn64Obco0.net
>>81
ありがとう
なんとかあがいてみる



80: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 06:24:22.910 ID:gn64Obco0.net
事故や病気による前頭葉萎縮や損傷でも確かに怒りっぽくなるケースがあるとは言われてるが俺の場合は病院でMRI撮って医者に聞いたら前頭葉萎縮は見られないと教えてもらったぞ



83: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 06:37:26.086
ちゃんと迷惑かけた人に自分の何処に問題があるか聞いた上で改善策を練りなよ
自己判断だけというのはどうしてもバイアスかかりがちだし



87: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 06:45:22.521 ID:gn64Obco0.net
>>83
俺の場合は数ヵ月くらい多少のことは我慢するが限界が来てぶち切れて相手を責めて関係性が終わったり嫌われたりすることが多い
暴力はないけどな
客観視は医者にでもしてもらうかな



90: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 06:52:21.378
>>87
医者はもちろん専門家だから有意義な返事をしてくれる可能性は高いけど、直接過去のお前の言行を見聞きしてるわけじゃないからちゃんと迷惑かけたり不快感与えたスレや板の人に評価を求めるのもやっておくんだぞ
それで得られた情報も医者に伝えればより良くなるはず



91: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 06:56:41.402 ID:gn64Obco0.net
>>90
それはもちろん医者に言うよ
認知行動療法などにも興味があってすべて試したい



85: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 06:40:08.713 ID:kHLzEF930.net
あと「とする」ではなく「と考えられる」な



86: 名無しのがるび 2021/10/23(土) 06:40:43.634 ID:kHLzEF930.net
君の感想は君のもんやから好きに思ったらええで



引用元:https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1634931359/