trolley_problem
1: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:43:22.006
たとえば「我は人間は嫌いじゃからのう!人間は沢山氏んだ方が良いんじゃあ!」みたいな奴だったら5人を選ぶだろうし

なんか「自分にとって損か得か」じゃなくて「他人の命の数と罪悪感」を天秤にかけるのっておかしくね?って思う





3: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:43:54.920
成り立つとかそういう問題ではないんだが



9: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:46:26.196
>>3
人によって回答が違うのが正解って感じ?



5: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:44:52.357
トロッコも線路の先にいるやつも両方爆破する解答好き



9: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:46:26.196
>>5
人生うまくいってない奴とか絶対そうするよなwwwww



8: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:45:58.764
何が問題かをまず知ることだな
数と罪悪感の問題ではない



11: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:47:13.781
>>8
そうなのか、ちゃんと問題文を読んでなかったすまん



10: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:47:10.804
トロッコの前輪通過直後にポイント切り替えるヤツ好き



14: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:48:21.788
>>10
わかる
前輪と後輪をずらして急停止した時すげー!ってなった



15: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:48:29.319
両方見捨てて、その先にいる猫を助ける



18: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:50:01.880
>>15
猫は好きじゃからのう…



16: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:49:22.368
どうせなら右には天皇陛下一人左には各国の首相五人とかにすりゃいいのに



23: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:51:54.132
>>16
それはそれで回答者が右翼か左翼かで変わりそう
まあ実際自分と関係のない5人の命も1人の命も天秤にかけられたところで両方どうでもいいよな



17: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:49:53.118
ネコもいるよ



20: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:50:24.712 BE:379664699-2BP(1000)
チェンソーマンとか好きそう



21: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:50:55.626
太っちょを落とそうと企んでるけど、逆にお前が返り討ちに会うだろw



24: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:52:09.738
正義の境界線がどこにあるのか考える問題だろ?



29: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:55:44.431
>>24
そんな話だったんだ
wikipedia読んだけど、レバー引くか引かないか悩む当人が一番かわいそうだし「これって触らぬ神に祟りなしが正解じゃね?」ってなった



25: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:53:30.574
功利主義、つまり社会の中で+-を足したら一番多くなるようにするのが正しい選択、って考えがある

でもそれに立つと
5人の命>>1人の命なのでトロッコでは1人を見捨てるようにするのが正しいってなる
けどなんの責任もないやつが突然氏んで5人救われたからいいでしょ?でいいの?って話

臓器移植するために1人見捨てて5人救うのが正しいってなるの?とか
AIの自動運転車が車道の五人掬うために歩道の1人に突っ込むのが正しいの?みたいな話に発展する

もしそれが正しくないならどういうふうに修正したらいいのかという



35: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:58:49.132
>>25
なるほどなあ、社会にとってどっちが正しいのかみたいな話で厳密には個人の話じゃないのか
そう考えたら社会ってめんどくさいな



26: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:53:58.984
あれってどっちが正解かとかそういう話じゃないよな



27: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:53:59.323
一度でも関係者になったらくっそめんどくさい人生になることが確定してる
見て見ぬふり知らぬ存ぜぬが一番賢い
君子危うきに近寄らずって事だよ



39: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:00:32.661
>>27
実際その状況に直面したらこれが一番正解だよな
「極力その場から逃げてレール事故と自分を無関係にする」が正解というか
レバー引いても引かなくても責められるのが社会



28: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:54:50.192
モンティホール問題に対して
「車よりもヤギの方が欲しい人もいるから正解は定まらない」
と言ってるようなもの



51: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:08:50.208
>>28
実際自動車税とか車検とか大変だし人によっては羊を選びそうなのはおいといて
「自分の得か損か」をテーマにした問題だったら大多数が自分の得になる方を選ぶのに対して、
このトロッコ問題は他人の命の大小や罪悪感がテーマだから共感できない人も沢山いるよねって話
大半の人間は無関係な誰かには興味がないし、どっちを選んでも自分の得にならないし



30: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:56:22.254
選択肢が誰か氏ぬAorBしかないから
誰もなない選択肢Cを作るタイプ



31: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:56:38.585
Twitterだかの投稿をのせてる記事でみたけど
急ブレーキかけたら重みで脱線するらしく

そうしたらいいやんっておもったよ笑



33: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:57:47.784
あれは後から条件色々付けて相手を迷わせてニヤニヤする趣味の悪い実験



36: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:58:52.616
もはやトロッコ問題自体ほとんどただの無知発見器になってるけどね
功利主義自体理解できてないガキにやらせるとか頭悪いのもいいところ



37: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 17:59:02.514
なんか高速で車線動かして横にする奴考えてる奴いたけど実際のスケールでできる訳ねえよな



40: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:00:41.177
トロッコ問題でわざと脱線させる!って言う奴居るけど
5人せる速度のトロッコが脱線したらトロッコに乗ってる人間が氏ぬんじゃないか?



43: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:02:45.089
>>40
乗ってるって記載はないので
乗ってない前提なんやないの??

しらんけど



41: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:00:46.792
補足
そういう究極の選択みたいなことをさせて
どちらを選んでも罪悪感しか残らないような性格のわるい問いかけをするより

上にあげたような
第三の道を考えようとするのが人間としてあるべき姿と感心したよ



44: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:03:30.443
>>41
将棋で負けそうになったら相手ぶん殴るくらい野蛮な思考



54: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:11:08.756
>>44
なんでやのん笑

野蛮ではないよね

将棋の場合は勝ち負けの勝負事でルールがあって
そこに自ら参加を表明して参加してるわけで

トロッコ問題はそうではないよね



48: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:06:16.998
>>41を見ていれば、見えない前提が見えないヤツに哲学という学問は無理ってのがよく分かるよな



58: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:12:44.151
>>48
見えない前提を決めつけてるのは
個人の価値観であることを

あなたはしったほうがいいよ



45: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:03:32.484
>>1
シュレディンガーの猫とかと同じもんだよ
功利主義における
1人と5人
親と5人
医者と5人
赤ん坊1人と老人5人みたいなパターンがある



57: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:12:43.928
もともとトロッコ問題が流行ったのって一時期プチブームになったサンデルの本の「これから正義の話をしよう」じゃなかったっけ?
意識高い系のヤツが買ってた印象あるわ
>>45
なるほど、そういう社会学の問題があるんだ



47: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:05:57.650
物事を考えやすくするための単純モデルなのに、それ以外の条件を強引に探してでも正解を探そうとするのは教育の弊害だな
単純に選択して一人を見捨てるか、選択しないで五人が氏ぬかのどちらかを選ぶだけなんだよ



49: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:07:28.211
>>47
教育の問題じゃないだろ
人をさなければならない場面に直面した時に罪悪感を持つってだけでしょ
なんの罪悪感もなく1人見捨てる方を選べるならそいつの教育の仕方がむしろおかしい



56: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:12:14.400
>>49
そうではない。
罪悪感を感じるかどうかは問題ではなく、普遍的な正しさを作れるかという問題に進めることが目的
だからこの最初の問いで正解がどちらかなんて考える必要はないんだよ



64: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:18:38.364
>>56
トロッコ問題は「社会が法律や医療のルール、機械の安全プログラムを作った時にどっちを採用すればいいか」みたいな社会学上の功利主義のテーマに沿った問題文であって、
個人がどっちを選ぶかといった意図の問題ではないってことか



50: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:08:18.221
結果として人間がどう感じるかって問題だよな



62: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:16:55.534
この議論性が本質かね



65: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:25:42.625
両方見捨てる上で自分の責任にならない方法ってないかな



66: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:26:48.102
>>65
俺もそれずっと考えてる



68: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:30:27.018
>>65
見なかったことにする
だな



71: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:35:41.446
価値観の違いがあるんだから人によって回答が異なるのは当然
真の目的はルールに記載されていない回答をするヤツを炙り出す問題なんだぞ



76: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:44:28.390
一般大多数の人々の思考がどんなもんかを知りたいんだから、別にそんな外れ値が少しいる分には問題ないんじゃない?
中にはこういう人もいるんだねー的な

逆に、沢山の人々がそういう答えを出したなら、それはそれでかなり意味のある研究になると思う



81: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:49:55.984
時代によって正解は異なるだろうね

善し悪しの基準である法律は民衆の意見の集まりでもあると思うから
轢かれる相手が全員奴隷なら誰も意見を言わず、なるべくマンパワーの被害少ない方が正しくなるし
貴族が一人でそっちの線路を選ぶと良くないと言われる。

時代の流れと人権の重さ等を図るには言い問題だと思う



87: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:59:17.080
そういえば今週のチェンソーマン2読んでねえなって思ってさっきジャンプラ見たらトロッコ問題出てきてびっくりしたぞ
猫もいるよネタってこれかよ、俺猫嫌いだから5人も1人も猫も全員轢かれていいわ



100: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 19:18:53.890
トロッコ問題は倫理学の思考実験でしかないのに正解不正解を考えてる時点でアホだしましてや第三の選択肢とかいう大喜利を披露するものではない



103: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 19:20:38.733
>>100
倫理学の思考実験としての問題であったとしても
選択肢が二つしかなくて
そのどちらかしか選んではいけないとするなら
どちらにも罪悪感を抱かせる時点で不適当でしかないよね



105: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 19:21:59.393
>>103
そのジレンマについて考えるのがこの問題



102: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 19:20:18.693
トロッコ問題とは、2010年に亡くなった哲学者フィリッパ・ルース・フットが提唱した

「人間が道徳心から生まれるジレンマにどう対処するのか」
を見るための倫理学の思考実験。

どう対処するかが焦点で、第三の解を認めない訳でも推奨してる訳でも無いのが前提。



111: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 19:26:41.766
>>102
なるほど
古い時代の学者さんの作った問題なのね

かなり昔の学者のつくった問題なら選択をせまるのもわかるけど
特に規定してないのなら
現代の倫理学としても通用するね



116: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 19:30:45.241
レスバしてるどっちがと俺自身の回答も正しいとは思わないが、時代の流れで見ると

「第三の道を考えようとするのが人間としてあるべき姿と感心したよ」
現代の多様性を認めて人を活かす思考と

第3の解を認めない
「トロッコ問題に対してこんなアホなことを言い出すんだよ」
という問題文のみ、物質のみで判断する、言葉は悪いが古い思考とがレスバしてるね



53: 名無しのがるび 2022/08/18(木) 18:10:11.783
俺が氏なないならどっちでもいいわ



引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1660812202/

今一番注目されている記事(・ω<)