sports_syougi_taikyoku
1: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:32:32.393
たぶんだけど





2: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:32:59.766
概ね



4: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:34:20.677
チェスは先攻有利らしいな
白の攻めに黒は引き分けに持っていくのがやっとらしい



3: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:33:36.495
なんかそういうデータあるんですか?



5: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:34:33.654
それは全く同じ力量と技術と思考の場合な
でもそんなことはないから先行が絶対勝つとかはない



7: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:35:49.292
>>5
でも有利なのは変わらない



9: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:36:51.808
>>7
有利なのと絶対勝利は違うよ
拮抗する力量は先に陣地を奪ったほうが強いのは同意だけどね



16: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:40:28.778
>>9
俺は極めた達人同士の話をしている



22: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:41:47.253
>>16
後出しばかりで草
極めても同じ思考にはならねぇよ



25: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:43:33.495
>>22
なるよ
極めるとはそういうこと
ならないならまだ未熟者



39: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:58:56.476
>>25
攻めタイプを極めた人と守りタイプを極めた人じゃ進化先が全然違うだろ



42: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 09:02:43.787
>>39
どっちも極めろよ



44: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 09:04:00.368
>>42
駒数限られてるのに無茶いうな



45: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 09:04:03.062
>>39
攻めタイプが必ず勝つ



6: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:35:16.380
絶対とはならんが勝率を見ると明らかに先行がちょっと多い
というデータあるんだっけ



8: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:36:13.829
チェスでもまだ全手解析はできないか



10: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:37:19.467
コンピュータ将棋界隈だと先手7割の勝率らしいから後手は千日手狙いになるらしいが
チェスもそんな感じよな



12: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:37:45.971
チェスは後攻だと引き分けに持ち込むしかないんだっけ



13: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:39:10.343
コンピュータ同士なら必ず引き分けかどっちかが勝つんじゃないのか?
勝率ってなんだよ



20: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:41:41.390
>>13
なにいってだ…?



28: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:46:48.039
>>20
チェスをコンピュータがやって運良く勝てるなんてありえないだろ?
って思うんだけど(伝われ



29: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:48:39.133
>>28
まじでわかんねえ…

>コンピュータチェスでは引き分けと先手勝率が少し上がるようです。例えば、「CCRL 40/40」では、執筆時点(2017年1月)で先手勝率34.5%、後手勝率25.6%、引き分け39.9%であり、引き分けを除くと、先手勝率57.4%、後手勝率42.6%(レート差51.8)となっています。



14: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:39:50.761
いやまぁ相手がポカすることを狙って巻き返しも狙えるさ



15: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:40:17.994
藤井聡太の今期先手勝率は93%を超える



17: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:40:44.953
先手の苛烈な猛攻を受け切れば反撃のチャンス



18: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:40:50.737
だからといってソフト使って将棋アプリで指すのやめろ
明らかに棋力が釣り合わないのバレバレ



19: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:40:55.954
ジャンケンは後出し有利だが?



21: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:41:45.423
最強のAI同士で戦わせた場合どうなの



23: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:42:28.812
>>21
大会の結果は先手7割だよ



26: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:45:59.720
交互に出してそういうことが起きるなら同時に動かせばいいんじゃね
同じマスに進んだ場合はジャンケン



27: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:46:30.602
>>26
それええよな



31: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:50:26.282
将棋チェスは先攻有利よ
後攻有利なのはオセロくらいなもん



32: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:52:07.027
チェスってまだまだ解析されてないんだな
スパコンがあーなんか勝っちゃったーとか言ってんのか



33: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:53:54.206
後攻有利なゲームってあるの?



36: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:56:36.799
>>33
普通にあるだろ



38: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:58:51.305
>>33
6×6のオセロは後手必勝って既に解析終わってる



46: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 09:05:04.107
>>38
8かける8は?



48: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 09:09:27.525
>>46
完全解析はされてない
後手有利とは言われてるけど



34: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:55:28.815
渡辺名人も将棋は先手が勝つ
後手は全て最善手を指しても負ける事が有るって言ってたな



35: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:56:19.242
相手がどんな動きをしようが総当たりで今後の全パターンを調べて
自分が勝つ割合が高い手をだすなら確実に勝つけど
人間相手に勝利したと話題になった時より
何万倍も速くなってる今のコンピュータでも全パターンは調べられないのよ



37: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 08:56:41.130
囲碁が合理的に
先行後攻互角にしようとルールを年々変えてるな
コミを徐々に増やしてる



41: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 09:00:56.906
将棋は後手が有利になる戦法もあるから



43: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 09:03:54.375
>>41
無いよそんな戦法
具体的に何
一手損角換わりとかはプロレベルだと終わってるし



50: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 09:13:55.657
>>43
それは研究され尽くしたからであって当初は一手損角換わりは有力だったでしょ
今後も同じように後手ならではの優秀な戦法は出るってこと



53: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 09:18:36.640
>>50
一手損角換わりは「後手ならではの面白い戦法」ではあるけど
「後手が有利な戦法」とは言えんな
後手の勝率5割越えたの2008年しかない
まあそれでも凄いっちゃ凄いけど



47: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 09:06:43.599
一手差した形VS初期配置の先手



49: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 09:10:56.718
将棋のように後戻りできるゲームの場合は、両者最善手では引き分けになると思う



51: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 09:14:11.092
極端な話、
1×3マスで王と玉が睨み合えば後攻必勝だから後攻有利のゲームは存在する



56: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 10:27:26.617
88オセロ完全解析したら引き分けになると思う



54: 名無しのがるび 2022/11/15(火) 09:24:04.721
後手は急戦系で先手の狙いを外す作戦が有効とは言われてるな
プロでも大体今日はこの作戦で行こうと決めて指すので
その狙いを外せれば良いと言う事で
変化の多い急戦横歩取りとかを採用する棋士も居る
昔はゴキ中だったけどね



引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1668468752/

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