1: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:30:26.05 ID:90887s0U0.net
なに?
生娘を人気記事漬けにする
2: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:30:52.07
立地
3: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:30:56.64
言うほど本人SSSか?
190: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:56:37.69
>>3
SSSSやったな
SSSSやったな
4: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:31:07.34
国Gだから
6: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:31:50.93 ID:90887s0U0.net
>>4
でも金は取れるし名馬の産地やで
でも金は取れるし名馬の産地やで
11: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:35:02.77
>>6
馬なんか日本の戦場の核でもなんでもないもの取れても大勢に影響はない
馬なんか日本の戦場の核でもなんでもないもの取れても大勢に影響はない
414: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 22:17:26.89
>>6
塩止められて氏ぬぞ
塩止められて氏ぬぞ
7: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:32:17.59
金がなくなったから
8: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:32:28.33
立地G
9: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:33:29.80
山梨から天下とか取れるわけ無いだろ地図見ろよ
10: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:34:50.10 ID:90887s0U0.net
>>9
北の上杉に拘わず早い段階で尾張に侵攻していくべきだったよな
北の上杉に拘わず早い段階で尾張に侵攻していくべきだったよな
18: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:36:33.80
>>10
それもノッブに巧いことあしらわれていたじゃん
それもノッブに巧いことあしらわれていたじゃん
41: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:40:04.77
>>10
信玄とか構わずとっとと畿内を制圧した信長の勝利
川中島とかどうでもええ無駄なことやった
結局滅亡したし会津に配置換えされたし
信玄とか構わずとっとと畿内を制圧した信長の勝利
川中島とかどうでもええ無駄なことやった
結局滅亡したし会津に配置換えされたし
14: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:35:54.46
上杉とキャッキャし過ぎた
16: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:36:16.44
京都までの距離
20: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:36:59.01
信長がクソだから同盟組もうぜって上杉とやれなかったのか?
43: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:41:07.10
>>20
信玄「じゃあ共同戦線張ろうや、うちからは1万人出すわ」
謙信「じゃあうちからも1万人出すわ、長篠で落ち合おう」
信玄「長篠に出陣するふりして途中で引き返して織田と上杉がぶつかり合ってる間に謙信の本拠地叩くで!」
信玄「じゃあ共同戦線張ろうや、うちからは1万人出すわ」
謙信「じゃあうちからも1万人出すわ、長篠で落ち合おう」
信玄「長篠に出陣するふりして途中で引き返して織田と上杉がぶつかり合ってる間に謙信の本拠地叩くで!」
219: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:59:26.38
>>43
これ上杉武田連合軍見たかったわ
これ上杉武田連合軍見たかったわ
22: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:37:22.35
結局山猿大名で終わった信玄
23: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:37:31.18
生産性も低い土地じゃしゃーない
25: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:37:43.92
立地G
内政G
内政G
27: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:38:06.39
上杉がうざくてまごまごしてるうちに信長に京取られて氏
28: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:38:09.76
山だらけで騎馬運用しづらいのに騎馬軍団とか言ってたんだな
29: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:38:10.03
歳
あと1年長生きしてればとりあえず信長は
倒せた
あと1年長生きしてればとりあえず信長は
倒せた
31: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:38:17.45
あの時代にあの立地で糞強かったのって奇跡らしいな
33: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:38:55.73
素人「勝頼は無能」
中級者「勝頼は有能」
玄人「勝頼は無能」
専門家「勝頼は有能」
うーん、この
中級者「勝頼は有能」
玄人「勝頼は無能」
専門家「勝頼は有能」
うーん、この
42: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:40:40.24
>>33
勝頼って実際凄いのか?
家滅びちゃってるけど
勝頼って実際凄いのか?
家滅びちゃってるけど
60: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:43:32.48
>>42
有能やろ
少なくとも無能ではない
有能やろ
少なくとも無能ではない
69: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:44:42.01
>>60
殿様みんなある程度有能なんかな
殿様みんなある程度有能なんかな
89: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:46:14.02
>>69
九州の大名はやばい奴しかいない模様
九州の大名はやばい奴しかいない模様
35: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:39:09.02
国力がない
野心がない
上と下が五月蝿くて忙しかった
野心がない
上と下が五月蝿くて忙しかった
37: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:39:26.08
桶狭間のタイミングが完璧だわ
あれで信玄の目が美濃ではなく駿河に行ってしもうた
あれで信玄の目が美濃ではなく駿河に行ってしもうた
39: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:40:00.81
どっかの男に浮気しちゃってごめんねみたいな恋文書いてたの後世でバラされたのかわいそう
56: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:43:08.30
>>39
なお手紙の宛先も男
なお手紙の宛先も男
44: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:41:28.74
強くなかったから
93: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:46:37.83
>>44
強かったんやろけど
その強い軍団で豊かな所をとっとと制圧せんからあかんかったんや
金持ち信長軍団の勝利
農閑期に農民が兵士になって戦うのから専業兵士化したし
鉄砲大量に揃えたし
結局経済力
強かったんやろけど
その強い軍団で豊かな所をとっとと制圧せんからあかんかったんや
金持ち信長軍団の勝利
農閑期に農民が兵士になって戦うのから専業兵士化したし
鉄砲大量に揃えたし
結局経済力
45: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:41:31.54
誰が1番有能だったかなんてわからんわ
中央に生まれない時点で天下的には詰んでるし中央であっても秀吉が三好あたりのところに生まれ三好に仕官したら違う結果になるやろうし家康が幼少期に信長と関わりなかったらあっさり徳川滅んでそうやし
実は南部が1番有能だったのかもしれん
中央に生まれない時点で天下的には詰んでるし中央であっても秀吉が三好あたりのところに生まれ三好に仕官したら違う結果になるやろうし家康が幼少期に信長と関わりなかったらあっさり徳川滅んでそうやし
実は南部が1番有能だったのかもしれん
47: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:41:51.92
そら病気やろ
あと半年生きてれば天下とってた
あと半年生きてれば天下とってた
48: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:41:53.56
結局京都に一番近い奴が勝っただけや
今川はワンチャンあったけどなんか奇襲されて詰んだし
今川はワンチャンあったけどなんか奇襲されて詰んだし
50: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:42:31.08
>>48
六角「すまんな」
六角「すまんな」
90: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:46:25.34
>>50
京都に近すぎて戦国大名になりきれんかった奴
京都に近すぎて戦国大名になりきれんかった奴
231: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 22:01:00.90
>>50
六角は苗字と拠城と忍者使えることだけ格好良かった
六角は苗字と拠城と忍者使えることだけ格好良かった
51: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:42:33.42
今川が織田にやられてなかったらグダついてペリーが来るまで戦国やってた可能性すらある
53: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:42:52.95
配下の能力もコーエー補正やろ
70: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:44:46.93
>>53
国力クソやから人をどうにかしないと雑魚にしかならんししゃーない
国力クソやから人をどうにかしないと雑魚にしかならんししゃーない
54: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:43:04.45
信濃勢からの人望C
57: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:43:13.62
外政G
61: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:43:36.84
信長とぶつかってたらどうなってたんやろな
65: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:44:17.04
>>61
う~ん長篠!
う~ん長篠!
71: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:44:47.36
>>61
武田信玄 120万石
織田信長 700万石
無理です
武田信玄 120万石
織田信長 700万石
無理です
79: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:45:35.98
>>71
近江一国に石高負けてて草
無理ゲーやんw
近江一国に石高負けてて草
無理ゲーやんw
92: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:46:34.83
>>71
日本軍がアメリカ軍とやるようなもんか
日本軍がアメリカ軍とやるようなもんか
63: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:44:11.04
勝頼は信玄が落とせなかった城を落としたことを根拠に有能って言うやつおるけど家滅ぼしてるんだからダメやない?
74: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:45:03.10
>>63
家滅ぼしたのは次の代やろ
家滅ぼしたのは次の代やろ
85: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:45:58.64
>>74
マ?すまんエアプやったわ
マ?すまんエアプやったわ
96: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:46:47.13
>>85
ええんやで。勝頼の代でほぼ滅んどるし
ええんやで。勝頼の代でほぼ滅んどるし
66: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:44:18.94
部下がなあ
73: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:44:59.54
勝頼はそんな有名な家臣おらんよな 領土最大だっていうのに
95: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:46:38.21
>>73
長篠で氏なせすぎたのはある
まぁ長篠以前から無理ゲーみたいなもんやったからかわいそうでもあるけど
長篠で氏なせすぎたのはある
まぁ長篠以前から無理ゲーみたいなもんやったからかわいそうでもあるけど
78: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:45:34.84
場所がね
82: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:45:45.09
場所が最悪だから
83: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:45:49.85 ID:90887s0U0.net
ヘタレ朝倉が下手うって信長包囲網が瓦解
勝利を確信していた信玄、ショックで吐血した模様
信玄を殺したのはユースケサンタマリアや
勝利を確信していた信玄、ショックで吐血した模様
信玄を殺したのはユースケサンタマリアや
87: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:46:06.79
こいつより親父のほうが有名やないの
97: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:47:07.34
>>87
武田信虎で大河ドラマつくるか
武田信虎で大河ドラマつくるか
88: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:46:13.26
言うほどSSSか?
99: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:47:20.30
信玄と謙信は過大評価過ぎる定期
108: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:48:09.70
>>99
やっぱ北条よな
やっぱ北条よな
121: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:50:05.88
>>108
北条早雲が大河にならないのがほんま不思議やで
北条早雲が大河にならないのがほんま不思議やで
128: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:50:47.49
>>121
見たみたいんたけどなあ
見たみたいんたけどなあ
133: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:51:34.26
>>121
早雲より幻庵主役で関東情勢やってほしい
早雲より幻庵主役で関東情勢やってほしい
115: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:49:21.99
>>99
上杉は片手で数える程度しか負けてないから戦だけで言えば過大評価ではないと思うぞ
信長や秀吉は軍略もやけど政治力が化け物
上杉は片手で数える程度しか負けてないから戦だけで言えば過大評価ではないと思うぞ
信長や秀吉は軍略もやけど政治力が化け物
101: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:47:43.59
寿命がC
家康が信玄と同じ寿命なら秀吉より早く氏んでるからな
家康が信玄と同じ寿命なら秀吉より早く氏んでるからな
106: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:48:05.18
武田立地糞
上杉内政糞
上杉内政糞
178: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:55:41.79
>>106
上杉はむしろ内政Sやぞ
日本海交易を抑えて機内に特産品の青麻を売り捌いて大儲けしてた
だからこそ毎年のように関東信濃越中と転戦しまくれた
上杉はむしろ内政Sやぞ
日本海交易を抑えて機内に特産品の青麻を売り捌いて大儲けしてた
だからこそ毎年のように関東信濃越中と転戦しまくれた
109: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:48:15.81
こいつ言うことなすこと全部嘘だよね
なーにが仇は敵なりだよ
なーにが仇は敵なりだよ
118: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:49:43.32
>>109
人は城、人は石垣ってまあ信玄が言うとモロにブラックよな
人は城、人は石垣ってまあ信玄が言うとモロにブラックよな
110: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:48:17.69
子供沢山おったのに外交役立っとらんな
113: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:49:06.92
信長の野望補正やろ
主人公の信長より能力上やし
主人公の信長より能力上やし
131: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:51:11.28
信長包囲網とかいう信長を詰ませた最強包囲網
139: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:52:05.33
>>131
武田軍4万が尾張に流れ込んでたら正直詰んでたよな
武田軍4万が尾張に流れ込んでたら正直詰んでたよな
148: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:52:52.46
>>139
ただそれやった瞬間上杉来るからな
ただそれやった瞬間上杉来るからな
140: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:52:07.61
>>131
詰ませた(詰んでない)
朝倉が日和らなきゃわからんかったけど
詰ませた(詰んでない)
朝倉が日和らなきゃわからんかったけど
239: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 22:01:49.88
>>140
信長「あかん寒すぎて氏ぬ...」
朝倉「糞寒いし帰るわ」
信長「あかん寒すぎて氏ぬ...」
朝倉「糞寒いし帰るわ」
136: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:51:55.65
ノッブはガチャ運良かったんやな
157: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:53:32.77
武田信玄は家康が最も恐れた男やぞ
最強に決まっとる
最強に決まっとる
162: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:54:08.09
>>157
家康が最も恐れる男、多すぎる説
家康が最も恐れる男、多すぎる説
160: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:53:39.92
戦国最強とか言うわりにあのへんでウロウロしてたイメージしかないよな
176: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:55:25.75
>>160
川中島で無駄に時間使いすぎたな
立地の時点で織田の天下はある程度仕方なかったけど
川中島で無駄に時間使いすぎたな
立地の時点で織田の天下はある程度仕方なかったけど
195: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:57:04.27
>>176
実際北信濃ってそんな重要やったんか?
実際北信濃ってそんな重要やったんか?
255: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 22:03:36.11
>>195
まぁ取って損はないくらいのレベルやけど普通に考えて欲しいやろ
まぁ取って損はないくらいのレベルやけど普通に考えて欲しいやろ
169: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:54:38.88
早い段階で海とれてたら
と思ったけどどこ攻めたらとれたんやろ?
と思ったけどどこ攻めたらとれたんやろ?
191: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:56:42.03
>>169
今川義元が氏んだときにすぐ駿河攻めてればワンチャン
今川義元が氏んだときにすぐ駿河攻めてればワンチャン
209: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:58:19.56
立地言うなら信長もやないの?
221: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 21:59:29.01
>>209
ノッブは濃尾平野があるだけ立地は凄くええぞ
周りに敵が多かっただけで
ノッブは濃尾平野があるだけ立地は凄くええぞ
周りに敵が多かっただけで
230: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 22:00:45.41
>>209
尾張美濃最高やろ
平定はめちゃくちゃ時間かかったけど
尾張美濃最高やろ
平定はめちゃくちゃ時間かかったけど
232: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 22:01:10.64
>>209
これ以上ないくらいの好条件や
これ以上ないくらいの好条件や
237: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 22:01:25.08
>>209
尾張美濃は当時ではかなり良立地やで
尾張美濃は当時ではかなり良立地やで
261: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 22:04:21.19
ノッブとサルはマジで超人だよな
タヌキはその恩恵に預かれた運のいいやつだが
タヌキはその恩恵に預かれた運のいいやつだが
271: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 22:05:36.55
>>261
木下藤吉郎 有能
羽柴秀吉 神
豊臣秀吉 ヤバい年寄り
木下藤吉郎 有能
羽柴秀吉 神
豊臣秀吉 ヤバい年寄り
278: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 22:06:25.09
専門家「こいつらの小競り合いとか日本史の教科書に載せる必要なくね?」
288: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 22:07:56.57
>>278
まぁ実際三英傑とせいぜい毛利、北条、島津くらいでええわな
上杉とか武田とかどうでもよすぎる
まぁ実際三英傑とせいぜい毛利、北条、島津くらいでええわな
上杉とか武田とかどうでもよすぎる
305: 名無しのがるび 2021/01/14(木) 22:09:09.72
割とマジで立地じゃね
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1610627426/
みんなの反応
1: 名無しのコメ民
長篠で当時最新鋭の火縄銃使われて撤退せずに意固地に攻めた無能勝頼を無理やり再評価する風潮きらい
百歩譲って結果的に領土広げたから有能言うのはまだ分かるが長篠の無能采配を指示聞かなかった信玄贔屓の部下のせい(何のソースもない)は無理ある
百歩譲って結果的に領土広げたから有能言うのはまだ分かるが長篠の無能采配を指示聞かなかった信玄贔屓の部下のせい(何のソースもない)は無理ある
2: 名無しのコメ民
当時は天下をとろうなんてやついなかったのよ
ただ自分の領地を守るためだけに生きてた
ただ自分の領地を守るためだけに生きてた
3: 名無しのコメ民
本人も部下も大したことないぞ
徳川が負けたのを恥ずかしがって持ち上げたから誤解されてるだけ
徳川が負けたのを恥ずかしがって持ち上げたから誤解されてるだけ
4: 名無しのコメ民
天下取れるチャンスに天運ついてた。勝頼が行って自分が余生まで甲斐を守れば良かったと思う。本当に天下を取るなら若い内から今川とバトって、織田とか小大名のうちにつぶさんと無理やろ
5: 名無しのコメ民
天下という概念がなかったのと信玄は調整型の君主なんだよ。
信長みたいに俺についてこいって集権タイプじゃないから大きく拡大なんてできないのよ。
ゲームじゃないんだからさ。
信長みたいに俺についてこいって集権タイプじゃないから大きく拡大なんてできないのよ。
ゲームじゃないんだからさ。
6: 名無しのコメ民
1
長篠の戦いは仕方ない面がある。
重臣の言う事を聞いて撤退していれば!って聞くけど長篠周辺は山道ばかりだから身動き取り難いし、縦に伸びた所を決死隊に強襲されたら桶狭間再びなんて事になる。
籠城戦しようにも山に拵えた砦しかない。しかもこれは織田徳川軍拠点から数時間で攻撃されてる。
つまり勝頼の選択肢は一目散に本国に逃げ帰る(織田が先手を打ってたら終わり)、落城すれば信長は帰ってくれると信じて長篠城総攻撃(落城前に織田徳川軍に攻撃されたら全滅)、一か八か決戦を挑む、って事になる。
更に織田徳川軍は圧倒的兵力を有しており、チンタラしてると武田の撤退路を塞ぎながら砦を強襲しながら長篠城救援するくらいの事をしかねない。
運の悪い事に当時武田拠点周辺は濃霧で、勝頼は限られた情報から戦略を練らねばならなかった。
長篠の戦いは仕方ない面がある。
重臣の言う事を聞いて撤退していれば!って聞くけど長篠周辺は山道ばかりだから身動き取り難いし、縦に伸びた所を決死隊に強襲されたら桶狭間再びなんて事になる。
籠城戦しようにも山に拵えた砦しかない。しかもこれは織田徳川軍拠点から数時間で攻撃されてる。
つまり勝頼の選択肢は一目散に本国に逃げ帰る(織田が先手を打ってたら終わり)、落城すれば信長は帰ってくれると信じて長篠城総攻撃(落城前に織田徳川軍に攻撃されたら全滅)、一か八か決戦を挑む、って事になる。
更に織田徳川軍は圧倒的兵力を有しており、チンタラしてると武田の撤退路を塞ぎながら砦を強襲しながら長篠城救援するくらいの事をしかねない。
運の悪い事に当時武田拠点周辺は濃霧で、勝頼は限られた情報から戦略を練らねばならなかった。
7: 名無しのコメ民
健康状態がかなり悪いのは自分でも分かってたんだろうが、その割に後継についていい加減過ぎ
代理の勝頼が色々押し付けられた感じ
そもそもゲームやらドラマやらで過大評価も甚だしい
代理の勝頼が色々押し付けられた感じ
そもそもゲームやらドラマやらで過大評価も甚だしい
8: 名無しのコメ民
ノブが快進撃できたのはバックにポルトガルが付いていたかららしい。種子島銃の弾や火薬の原料の硝石は南蛮船から持ち込まれてノブが独占していた。仏教勢力との争いもキリスト教布教を目論む宣教師とノブの利害が一致したもの。
東軍と西軍の争いは、当時世界の海洋覇権を争っていたポルトガルとスペインがそれぞれのバックについていて、極東地域の代理戦争の側面もあった。
ヒデやヤスがキリスト教を禁教にして鎖国したのはこれ以上奴らに食い物にされたらやばいとの判断だろうね。
東軍と西軍の争いは、当時世界の海洋覇権を争っていたポルトガルとスペインがそれぞれのバックについていて、極東地域の代理戦争の側面もあった。
ヒデやヤスがキリスト教を禁教にして鎖国したのはこれ以上奴らに食い物にされたらやばいとの判断だろうね。
9: 名無しのコメ民
信濃は山多くてろくなもんじゃないだろ
北は豪雪地帯、東は標高高く寒い、西は盆地で夏暑く冬寒い、南は馬と山、真ん中は諏訪湖
川中島で戦う価値ないだろ
北は豪雪地帯、東は標高高く寒い、西は盆地で夏暑く冬寒い、南は馬と山、真ん中は諏訪湖
川中島で戦う価値ないだろ
10: 名無しのコメ民
11: 名無しのコメ民
謙信がいなければチャンスがあっただろなあ。
12: 名無しのコメ民
北条5代記、大河ではよやれ。
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