1: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 13:57:17.024
いまいち違いがわからん
生娘を人気記事漬けにする
4: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 13:58:22.547
知事 市長 村長
みたいなもん
みたいなもん
5: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 13:59:07.451
ビミョーに国の制度で違う
6: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 13:59:21.122
昔は日本にもいたよ
7: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:00:02.222
家康公とか信玄公とかよばれてる武将は公爵なの?
9: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:01:53.994
>>7
王位継承権を持ってるのが公爵だったり王族なら公爵だったり
なんか国ごとに少し違う
王位継承権を持ってるのが公爵だったり王族なら公爵だったり
なんか国ごとに少し違う
77: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:13:34.082
>>7
それは後代に使用された呼称
公とは呼ばれてない
名前でも呼ばれてない
あくまで朝廷の役職名で呼ばれていた
それは後代に使用された呼称
公とは呼ばれてない
名前でも呼ばれてない
あくまで朝廷の役職名で呼ばれていた
10: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:02:35.826
公侯伯子男の順で偉い
12: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:03:48.592
>>10
へえ
へえ
11: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:03:25.222
公爵>侯爵>伯爵>子爵>男爵
さえ知っておけばいい
さえ知っておけばいい
15: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:05:21.578
つってもだれも>>11こんなん知らんからだいたい低級貴族男爵でほかはそれ以上くらいな描写多くね
23: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:12:38.765
>>15
おいおい「こんなん知らん」とかどこの世界の前提だよ。公侯伯子男とか中学くらいで覚えなかったか?
おいおい「こんなん知らん」とかどこの世界の前提だよ。公侯伯子男とか中学くらいで覚えなかったか?
14: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:05:04.944
なろう小説だと辺境伯というのが多い気がする
18: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:08:35.733
>>14
辺境伯は首都から遠いところに領地を持ってる貴族のこと
なろうだとしょぼい田舎の貧乏貴族みたいな扱いが多いけど実際のところ広大な領地と強い権限を持ってて単なる伯爵より偉かったりする
辺境伯は首都から遠いところに領地を持ってる貴族のこと
なろうだとしょぼい田舎の貧乏貴族みたいな扱いが多いけど実際のところ広大な領地と強い権限を持ってて単なる伯爵より偉かったりする
24: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:13:26.006
>>18
隣国と陸つながりの現実ヨーロッパ社会での辺境は
辺境=国の端っこ=他国との国境=最前線だけど
なろうの辺境は本当に何もない文字通りの辺境だからしょうがない
隣国と陸つながりの現実ヨーロッパ社会での辺境は
辺境=国の端っこ=他国との国境=最前線だけど
なろうの辺境は本当に何もない文字通りの辺境だからしょうがない
22: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:12:29.529
>>14
辺境伯は国境沿いの最前線を任されてる特殊なポジション
中央の権力闘争から一歩離れつつ影響力あるし戦闘イベントも起こしやすいしで便利なんだろな
辺境伯は国境沿いの最前線を任されてる特殊なポジション
中央の権力闘争から一歩離れつつ影響力あるし戦闘イベントも起こしやすいしで便利なんだろな
19: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:08:38.358
なろうは爵位はまあいいとして
爵位と領地の関係が割とめちゃくちゃなのは気になる
爵位と領地の関係が割とめちゃくちゃなのは気になる
17: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:07:23.796
日本は正三位とか従五位下とか
上下はわかりやすい
上下はわかりやすい
21: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:11:06.561
>>17
古代日本は階級分かりやすいけど細かく分け過ぎじゃないか?
古代日本は階級分かりやすいけど細かく分け過ぎじゃないか?
70: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:56:02.649
>>17 みたいなのが公家
伊豆の守みたいなのが武家
伊豆の守みたいなのが武家
28: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:16:07.925
あしゅら男爵って結構下だよな
33: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:20:44.379
>>28
でもゴーゴン大公なんて大公なのにずいぶん下っ端だから・・・
でもゴーゴン大公なんて大公なのにずいぶん下っ端だから・・・
29: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:18:16.672
一番上の階級の公爵にも序列1位から何十位くらいまであるらしいな
45: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:27:34.676
>>29
豊なのは結局生産性高い土地持ち限定なんだろ?
継承権が3桁当たり前にあがる世界だと
本当に王族だけでうじゃうじゃいるんだろうし
豊なのは結局生産性高い土地持ち限定なんだろ?
継承権が3桁当たり前にあがる世界だと
本当に王族だけでうじゃうじゃいるんだろうし
89: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:26:52.756
>>45
生産性の高い土地を高い爵位と紐付ける
生産性の高い土地を高い爵位と紐付ける
34: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:20:55.608
公爵と侯爵はなんて読むの?
35: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:21:16.563
>>34
どっちも「こうしゃく」
どっちも「こうしゃく」
41: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:25:58.338
>>34
どっちもコウシャクだけど明治大正の頃は侯爵をソウロウシャクと口頭では言ってたらしい
どっちもコウシャクだけど明治大正の頃は侯爵をソウロウシャクと口頭では言ってたらしい
37: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:23:25.766
皇帝、国王、大王、大帝
このあたりの違いはなに?
このあたりの違いはなに?
50: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:32:49.131
>>37
皇帝は世界でただ一人の王みたいな意味
皇帝は世界でただ一人の王みたいな意味
38: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:23:42.659
そういや魔王とか魔皇帝とか魔将軍とか魔軍師とかはよくいるのに
魔公爵・魔侯爵・魔伯爵・魔子爵・魔男爵・魔大臣・魔長官・魔参謀はいないよね
魔公爵・魔侯爵・魔伯爵・魔子爵・魔男爵・魔大臣・魔長官・魔参謀はいないよね
43: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:26:25.911
>>38
地獄の伯爵とか悪魔男爵とかいなくもない気がするけどなあ
地獄の伯爵とか悪魔男爵とかいなくもない気がするけどなあ
52: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:33:40.440
>>38
4魔貴族って爵位ついてた気がする
4魔貴族って爵位ついてた気がする
46: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:29:26.624
公爵は数が少なくて全員有名人なんでそれほど区別には困らなかったかもね
48: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:31:33.589
5個しかないのに読み被らせるとか和訳した奴無能すぎるよな
49: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:32:16.389
>>48
中国の参考にしたらしいよ
中国の参考にしたらしいよ
56: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:36:09.744
>>48
中国語の読みだと、
公 gong
候 hou
だから、たぶん漢訳された元ネタから拾ってきて作られた和訳。
中国語の読みだと、
公 gong
候 hou
だから、たぶん漢訳された元ネタから拾ってきて作られた和訳。
51: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:33:21.021
中国には公爵とか伯爵とかあったのか
ぜんぜんそんなイメージ無いわ
ぜんぜんそんなイメージ無いわ
66: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:50:05.831
>>51
中国の文献に書かれてるのはほとんど捏造だから
ロマン込みのネタだと思った方がいい
中国の文献に書かれてるのはほとんど捏造だから
ロマン込みのネタだと思った方がいい
57: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:37:05.890
それぞれどれくらい偉さが違うかわからんな
58: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:37:56.034
どこだかの自称国で数万寄付したら伯爵号貰えるってなかったっけ
61: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:41:30.204
>>58
たしか寄付3万円くらいから爵位貰えて10万円くらいで公爵だった気がする
イギリスの近くの自称独立国だよな
たしか寄付3万円くらいから爵位貰えて10万円くらいで公爵だった気がする
イギリスの近くの自称独立国だよな
63: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:48:42.411
>>61
そうそう
海上の施設がぽつぽつあるだけだった気がするけど
もう使わないカードで買おうとしたことある
そうそう
海上の施設がぽつぽつあるだけだった気がするけど
もう使わないカードで買おうとしたことある
69: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:52:52.663
江戸時代くらいまでの日本の貴族ってどんな称号だっけ?
関白とかあったよな
関白とかあったよな
70: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 14:56:02.649
>>69
伊豆の守みたいなのが武家
伊豆の守みたいなのが武家
74: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:10:31.930
辺境伯とかいう有能
何故か雑魚と勘違いされる
何故か雑魚と勘違いされる
93: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:36:41.813
>>74
なろうでは辺境伯=田舎貴族みたいに書いたら読者から総ツッコミ食らうせいで
重要なポストって認識がすでに出来上がってる
なろうでは辺境伯=田舎貴族みたいに書いたら読者から総ツッコミ食らうせいで
重要なポストって認識がすでに出来上がってる
97: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:46:46.850
>>93
爵位警察は良い仕事したな
爵位警察は良い仕事したな
105: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:52:34.556
>>93
辺境って言葉から外様大名みたいなイメージがついちゃったのかもな
辺境って言葉から外様大名みたいなイメージがついちゃったのかもな
109: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:54:24.615
>>105
もともとのドイツ語に田舎的意味あるんだっけ?
もともとのドイツ語に田舎的意味あるんだっけ?
120: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 16:09:40.038
>>109
Markgrafの「Mark」って辺境だけど田舎じゃないんだよ
日本って島国だから単純に首都から遠いと田舎だけどさ
中央から遠い国境付近を含重要都市なんかがMarkで
強力な城砦や軍隊を持ってたりするのが辺境伯なのよ
だから伯爵より高い特権が与えらて急に敵に攻められても
自己判断で動ける地位が与えられてたわけよ
ドイツ以外だと侯爵クラスが与えられるような貴族
世襲で長年国境を守ってるから家系として軍属としての
色も強い武力的に強い貴族が多いので、小説で扱うなら
そういう面を書いておくとそれっぽい
Markgrafの「Mark」って辺境だけど田舎じゃないんだよ
日本って島国だから単純に首都から遠いと田舎だけどさ
中央から遠い国境付近を含重要都市なんかがMarkで
強力な城砦や軍隊を持ってたりするのが辺境伯なのよ
だから伯爵より高い特権が与えらて急に敵に攻められても
自己判断で動ける地位が与えられてたわけよ
ドイツ以外だと侯爵クラスが与えられるような貴族
世襲で長年国境を守ってるから家系として軍属としての
色も強い武力的に強い貴族が多いので、小説で扱うなら
そういう面を書いておくとそれっぽい
122: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 16:13:48.373
>>120
国境伯とでも訳せば誤解されなかったのにな
昔の日本人は直訳厨多すぎ
国境伯とでも訳せば誤解されなかったのにな
昔の日本人は直訳厨多すぎ
90: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:28:37.024
英国王室で考えれば分かりやすいんじゃ?
95: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:43:31.623
どうせ国によって違ったり例外があるんでしょ?
96: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:45:17.259
なろうは架空の爵位バンバン作ってるから
誰もツッコまない
誰もツッコまない
99: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:47:28.071
>>96
俺もいま書いてるのは架空にしたわ
一度はやってみたいじゃーん
俺もいま書いてるのは架空にしたわ
一度はやってみたいじゃーん
101: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:50:06.136
>>99
設定詰めるの楽しいよね
ざっくり上中下爵位でも伝わるけど
面白みに欠ける
設定詰めるの楽しいよね
ざっくり上中下爵位でも伝わるけど
面白みに欠ける
98: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:47:22.426
異世界なんだから爵位の意味が変わっててもいいよね
俺の世界の辺境伯は魔物被害でボロボロの痩せた土地を押し付けられる懲罰まがいの地位なんだとか言っても
俺の世界の辺境伯は魔物被害でボロボロの痩せた土地を押し付けられる懲罰まがいの地位なんだとか言っても
107: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:53:52.163
>>98
一応作中でそれ書いて分かった上で使ってる作品もみたことあるけど
読者にややこしいと言われたのか途中で爵位の方を辺土伯みたいなオリジナルに変えてたな
一応作中でそれ書いて分かった上で使ってる作品もみたことあるけど
読者にややこしいと言われたのか途中で爵位の方を辺土伯みたいなオリジナルに変えてたな
110: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:55:55.339
>>107
なるほど
考えが足りなかった
なるほど
考えが足りなかった
100: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:49:13.480
公爵夫人や伯爵夫人はたまに聞くけど、男爵夫人とか聞かねぇな
102: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:51:42.260
>>100
普通のおかみさんとあんま変わんないからだろうな
普通のおかみさんとあんま変わんないからだろうな
103: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 15:52:15.946
>>100
男爵までいくと
平民と結婚してたりするし
権力の低い爵位で代理とか失礼すぎてできない
男爵までいくと
平民と結婚してたりするし
権力の低い爵位で代理とか失礼すぎてできない
128: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 16:26:32.208
>>100
1番有名な伯爵夫人はゴディバ夫人だろうな
全裸で馬に乗って町を周ったやつ
1番有名な伯爵夫人はゴディバ夫人だろうな
全裸で馬に乗って町を周ったやつ
118: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 16:05:24.254
実際は爵位の上下より、
どれだけ土地持ってどれだけ稼いでるかで権勢決まるんだろ?
ガチ中世だと騎士で城持ちとか珍しくもないし
どれだけ土地持ってどれだけ稼いでるかで権勢決まるんだろ?
ガチ中世だと騎士で城持ちとか珍しくもないし
123: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 16:16:40.895
>>118
そういうのあるよね
落ちぶれ侯爵はけっこう基本だよ
悪代官ポジで色々やらかすのが侯爵
そういうのあるよね
落ちぶれ侯爵はけっこう基本だよ
悪代官ポジで色々やらかすのが侯爵
121: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 16:13:07.221
日本でも松前藩とか坂上田村麻呂の征夷大将軍とかは辺境伯と似てそうなイメージある
125: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 16:18:34.760
>>121
征夷大将軍も京から遠くの蝦夷を討伐するために強い権力を持たせてるわけだから似たようなものともいえるか
征夷大将軍も京から遠くの蝦夷を討伐するために強い権力を持たせてるわけだから似たようなものともいえるか
140: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 16:35:02.648
>>121
公爵=宮家、侯爵=辺境伯=征夷大将軍
みたいなとこあるよな
公爵=宮家、侯爵=辺境伯=征夷大将軍
みたいなとこあるよな
134: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 16:31:33.940
そういや皇帝の下には王が何人かいるはずだけど
あまりそういう話無いよな
あまりそういう話無いよな
137: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 16:33:13.176
>>134
皇帝の下に王がいるとは限らんよ
帝政ローマに王位無いし
皇帝の下に王がいるとは限らんよ
帝政ローマに王位無いし
151: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 16:43:34.178
>>134
平和的に他の王国を統合して言ったならそうなるけれど
侵略によって手に入れた場合、それらの地域に王政を認めるかどうかは
皇帝の性格や考え方による
平和的に他の王国を統合して言ったならそうなるけれど
侵略によって手に入れた場合、それらの地域に王政を認めるかどうかは
皇帝の性格や考え方による
138: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 16:34:19.298
西洋だと各国の王の上に教皇がいる感じ?
144: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 16:37:38.597
>>138
全く別
ただ、日本でも一向宗が独自の領土を持ってたみたいに教皇も独自の領土を持ってたから、
多数の国王から権威を認められる宗教指導者でありつつ国家元首という、あたかも皇帝みたいな状態になってるだけ
全く別
ただ、日本でも一向宗が独自の領土を持ってたみたいに教皇も独自の領土を持ってたから、
多数の国王から権威を認められる宗教指導者でありつつ国家元首という、あたかも皇帝みたいな状態になってるだけ
146: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 16:39:26.812
秀吉や家康とかはなんで天皇になろうとしなかったんだろう
関白や征夷大将軍より上だろ
関白や征夷大将軍より上だろ
157: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 16:57:41.556
>>146
秀吉に関しては朝鮮侵略が成功したらどうなったか分からんね
秀吉に関しては朝鮮侵略が成功したらどうなったか分からんね
156: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 16:51:11.414
「皇帝」っていっても言語によって語源は全部違うんだから、一概に下に王がいるなんて言えるわけがないわな
ペルシャ語の「シャーハンシャー」は確かに「王の王」の意味だけど、
中国語の「皇帝」は「神話含めて今までのいかなる王よりも優れた王」くらいの意味だし、
ドイツ語の「カイザー」は「ユリウス・カエサル」だし
ペルシャ語の「シャーハンシャー」は確かに「王の王」の意味だけど、
中国語の「皇帝」は「神話含めて今までのいかなる王よりも優れた王」くらいの意味だし、
ドイツ語の「カイザー」は「ユリウス・カエサル」だし
169: 名無しのがるび 2021/10/05(火) 17:40:27.993
日本ではなんで天皇を名乗っているんだろう
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