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1: 砂漠のマスカレード ★ 2019/12/09(月) 03:31:29.49
8日放送の『アッコにおまかせ！』（TBS系）では、ご意見番・和田アキ子と番組準レギュラー・渥美陽子弁護士とのヒヤヒヤするやりとりが一部カメラに写された。


■渥美弁護士に話を振ると…

番組後半、秋篠宮家の長女・眞子さまと婚約関係にある小室圭さんが話題に。発表から1年半以上経つにも関わらず、結婚に至ることがない理由のひとつとして挙げられている小室家側の金銭問題について、番組内で議論になった。

小室さんの母がその元婚約者から400万円ほど「もらった」とする一方、相手は「貸した」と主張するなどして捻れている同問題だが、和田は「どちらにせよ返せば終わる」という立場から主張。

持論の締めに、「いかがでしょうか？」と渥美弁護士に法的な視点を問うたのだが、この振りが思わぬ展開を生むこととなった。


関連記事：和田アキ子、瀧容疑者の話題中「あかんあかん」と番組進行制止　その理由に絶賛の声

■CM開けに謝罪

「法的には『贈与』か『貸し付け』かって全然違うので。贈与であれば返す必要はないですし、貸し付けであれば返さないといけない…」と答える渥美弁護士に、和田が「いや『贈与』であったとしても…」と口を挟む。

なにかを語る和田の一方で、渥美弁護士もまだ話し続けるという状態がつづき、最終的に「聞けよ！」と和田が一喝したことでスタジオが騒然となる。すぐに周囲のゲストがフォローに入り、CMに突入した。

番組が再開すると、和田は渥美弁護士に「失礼しました」と謝罪し、ようやくスタジオが平穏を取り戻すこととなった。

■「怖い怖い」

このやりとりには視聴者も驚いたようで、「あー怖い怖い。もう嫌だ、ああいう空気」「アッコさん怒っちゃったね。すぐに元に戻ったからいいけど…」と困惑の声が。

一方で、すぐにCMに入ったことや、周りの演者がフォローしたことについては「番組側のナイス配慮」「盛り上げようとする芸人さんたちがすごかった」と称賛の声が多く見られた。


■他人の話をよく聞かない人は…

今回のケースはどちらが悪いといった問題でもないようだが、一般的に人は、話に割り込まれたときなどにどのように感じるのだろうか？

しらべぇ編集部が全国20～60代の男女1,354名を対象に「他人の話をよく聞かない人」について調査を実施したところ、およそ3割の人が「共感する」または「理解はできる」と回答する結果となった。

正確に伝えたいと考える渥美弁護士と、話の核を掘り下げようとする和田。専門的な話ゆえに難しいところではあるが、生放送ゆえのちょっとしたアクシデントと言えるだろう。

（文／しらべぇ編集部・清水 翔太）

【調査概要】
方法：インターネットリサーチ「Qzoo」
調査期間：2017年9月29日～2017年10月2日
対象：全国20代～60代の男女1,354名（有効回答数）

https://news.nifty.com/article/item/neta/12189-20162212940/
2019年12月08日 14時00分 しらべぇ




生娘を人気記事漬けにする


2: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:33:56
菊池弁護士みたいにバラエティ慣れしてないからだろ。
グダグダ話しすぎ。



3: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:34:41.80
大金もらうこと自体がおかしいんだから貰ってても返せって言うのは分からんでもない



32: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:07:36.27
>>3
珍しく和田が正しい



4: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:35:01.91
どーでもいい。
人んち金の問題で金福子が熱くなるとかややこしいんだよ。



5: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:36:19
芸能人がご意見番とかなんの冗談だよ
日本はこんなんだから政治家も人気投票なんだよ



6: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:37:06.82
頭の回転が遅い弁護士は使えない　



78: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 06:33:17.82
>>6
司法試験は頭の回転遅くちゃ受からんわ馬鹿



11: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:41:36.90
>>6
そういうことではないんじゃん？
見てないから微妙だけど
筋道立てて論理的に「説明」してる場合、途中で止めにくくなる
同時進行でお互いに話しちゃえよとか思う



17: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:50:17
>>11
それ確かにあるね。
特に専門的なことをわかりやすく説明してるときに色々ゴチャゴチャ言われたら「最後まで聞け」てなるし。
だだ生放送のバラエティー番組でるならそこはうまくやらないと。
バラエティー慣れてないんだろ。
それで恫喝する和田は論外だけどね。



19: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:55:21.52
>>17
だなあ
慣れって大事だおね(´・ω・｀)



24: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:58:49.87
>>19
自分も専門職だから知らない人に説明したりレクチャーする立場だかわかる。
だから最近は横からゴチャゴチャ言われるのも想定してるけど、間違った知ったか言われたり、聞く耳を持たない人にはイラッとしてムキになって押し通そうとしてしまう。



26: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:00:28.26
>>24
自宅警備専門職？
ネット評論家？



106: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 07:55:30
>>11
それって論理的でも何でもなく発達障害の考えだと思うぞ



7: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:37:14.51
>>1
和田は人としての話、弁護士は法的な話
そりゃ平行線だわな



9: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:39:10
そらぶつかるおね(´・ω・｀)



10: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:40:01
たまたま見てたが聞いたのは和田でテレビの生放送でなければ和田が悪い
が和田がもう切ってるわけだからやめろ典型的なオタクだな法律オタク
周りの空気読まず一人でしゃべり続ける



12: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:43:50
弁護士は自分の話し通してなんぼ謝ったら負けみたいな人ばっかだから特にこんなん多い



13: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:46:42.96
説明も間違ってた。贈与なら税務申告をしてないだろ。



14: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:47:17.27
バラエティ慣れしてる弁護士ならうまく話してるんだろうけどね。
菊池や住田は伊達に行列出てないな。



15: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:47:26.13
和田アキ子は最後に答えを出した
分かりやすく答えを先に言った弁護士は口を挟まれた



16: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:49:34
対立することは別に喧嘩することではないのだけど、すぐに喧嘩を売られたバカにされたと思う人は異常に多い



18: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:50:56.23
見てきたが弁護士がボソボソ喋り通そうとするのが駄目だな
ただ記事にする程ピリついてない
怒ってる人見て怖いとか言う視聴者いるけどこの程度で不安になるって弱すぎだろ



57: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:48:08.88
>>18
同感だな
和田がCM入る前にもう謝ってるじゃん

というか番組も弁護士に格求めるならもう少し年齢高い人の方が良いだろう



61: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 05:02:09.94
>>18
番組名がアッコにおまかせ！って言うくらいやから、彼女が独善である程度仕切るのが売りやもんな。
たまたま見てて、イラッとしてたけどそんなヤバすぎる雰囲気やなかった。
芸能やTVなんやから、ある程度の無茶キャラは多目にみないとTVがドンドン面白くなくなるわ。
もちろん時代とともに、イジメにつながったりコンプライアンスに関わることは厳しく規制していかなアカンのは確かやけど。



21: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:57:58
>>1にもあるが、正確にミスなく発信したい
聞いてようが聞いてなかろうが質問されたことに対して回答してるつもりなんだろう
だから自分から質問しておいて「でも」で割って入り、人に聞いて欲しがるあっこさんは謎の人間に映るかと



22: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:58:22.61
逆に言えばよく出たよな
ハイリスクな人物が独りよがりに騒ぐだけなんだろ？



25: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 03:59:09
車壊れたのコピペだな



39: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:15:34
>>25
俺も思った
ライトは点く？ってやつな



27: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:01:01.03
これ考えたら、菊池弁護士てのは優秀だな。バラエティで重宝されるのはわかるわ。
行列最初の頃は地味でパッとしなかったけど。



60: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 05:02:07.40
>>27
菊池弁護士は行列の最初から派手だったろ
頭が



28: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:01:46
CM明けあの弁護士さん顔腫れてなかった？
和田アキ子に殴られてたものだとばかり思ってたわ



33: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:10:07
無罪になった場合、犯人扱いして騒いだ番組の立場はどうするんだ？って下りがあった。

その通り。

憶測で断定したり、でっち上げで印象付けしたり、よく調べもしないワイドショーは一発で名誉毀損、人権侵害に抵触することを知り始めた。

無責任に他人に介入して
干渉する放送リスクは高いのにな。餌食になった人間も多いはず



34: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:10:09
＞「聞けよ！」と和田が一喝
人間としを取ると、自分の話が聞かれない事に対し
爆発的に怒りがこみ上げてきて止められなくなる人が多い

そんな人はLINEやらない方がいい
スルーされる事の不快感を味わう事になるから



35: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:12:48.94
見てたけど弁護士には見えないおぼこい姉ちゃんだったな



36: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:13:09.56
和田の持論が反論されたからキレた
ってだけのこと



37: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:13:12.51
いっぺんに贈与した訳でなければ贈与税もかからないんじゃないの?



120: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 08:10:27.06
>>37
年額だぞ



38: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:14:26.50
準レギュラーの女弁護士って三輪さん以外にいたって知らなかった
見た記憶がないけど、この人は高畑さんの弁護士だったのなｗ



52: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:34:55.23
>>38
高畑って高畑淳子の息子の？へー



40: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:16:04
聞けよって聞いてないのは和田アキ子なんだろ？
弁護士さんはパワハラでの提訴を検討してもいいんじゃないかな



41: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:16:30.07
あっこさんは持論で
弁護士は単に教科書的な回答で自分の考えは入れてない
作られた六法に沿って説明してるだけ
多分ー弁護士って二世とかでなければ、はじめは営業力がものを言うからHPや専門サイトでQ&A受付なんかしてたんじゃね？
番組に招待された、出演＝自分は添え物で質問されたら答えることを求められてると判断したとか



42: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:16:47.17
みんな大好きな番組ですね



44: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:17:54.04
菊池をはじめとするテレビ慣れした弁護士だらけになったから、ついついそのノリのツッコミになっただけのような



45: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:18:56.87
自分の落ち度を相手がやったことにするってまさにアレだよね



48: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:21:41.10
視聴者もハラハラしたらならば、それもそれで面白いやり取りなので
どんどんこういうのやったほうがいいと思う



50: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:33:19.13
アッコに一票

君が世　また聞きたいな



51: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:34:18.79
番組が弁護士に電話で意見を聞くくせに謝礼も払わないと告発されてから 弁護士をスタジオに呼ぶようになったんだっけ

前回は、ギャルモデルの生見愛瑠にエイベックス先輩の沢尻エリカ事件の感想を聞こうとしたら 女弁護士が「17歳です」と大声あげて止めようとしてた。結局聞いてたが

今はワイドショーもアリバイ作りのためかコメンテーターに弁護士を入れてるな
木下優樹菜のメッセージが脅迫になるかどうか言葉を濁すのが多いみたいだが



55: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:42:17.32
>>51
TBSはサンジャポが一時関東連系鼠先輩もプッシュしてた(プロデュースが松嶋クロス)ように
一番半グレとわかりやすくズブってる局だからね



53: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:36:59.40
さっき動画探して見たけど、険悪な雰囲気なんか微塵もないじゃん
見て損した



54: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:41:29.24
素人の感想と専門家の話ならどっちを聞くかは自明の理では？



56: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:43:38.33
生放送だから編集できないってのを最初に伝えとかにゃ



58: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:53:13.19
映像みたけど実際と記事との剥離が酷い



59: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 04:54:57.32
菊池や住田はテレビ慣れしてるからなぁ
今回の女弁護士はもうちょっとテレビ慣れしてから出るべきだったねー
テレビ慣れしてない状態で生放送のおまかせはキツいだろう
もう出る事なさそうだけど



67: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 05:28:36.88
ｼｬﾁﾎｺに交代してヒッソリ終了



71: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 05:54:11.12
まあ悪いのは弁護士と呼んだスタッフだろ
長年ご意見番やっててろくに炎上案件がないって結構すごいよ
アッコはテレビで言っていいことと悪いことはわかってる



110: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 07:58:03.55
>>71
アキオも昔はスタジオが凍り付くような空気読めない発言ばかりしてたぞ
近年はちゃんと言葉や発言気をつけるようになったけどね



77: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 06:16:59
これは弁護士が悪いよ
番組ではMCに従うのがルールなんだから
法廷で言えば裁判長が制止してるのに話し続けてるようなもん



81: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 06:40:15
>>77
裁判長はこんな馬鹿とは違うから何かよほど問題がない限り話の途中で制止したりしないよ。
きちんと聞いた上で証拠排除するだけ。



82: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 06:41:17.32
YouTubeで動画を見たが大したことないやん
和田アキ子も笑いながら聞けよ！と言ってるし



83: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 06:42:31.99
これは和田さんのほうが正しいんじゃないか？
貰ったんだから返さなくていい～～なんて許せないだろ。
それを弁護士がグダグダ言ってたから口を挟んだと思う。
ましてや相手は貸したと言ってるんだし。



84: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 06:46:52.55
弁護士がコメント求められて説明途中なのに司会者が別の話をしだした
ここでバラエティ慣れの弁護士なら「そうですか　俺の出番終わりか」と
引くんだけど、今回のは話し続けたってことだろ



85: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 06:48:17.12
基礎的教養のベースが違いすぎると議論にならない典型例。
更に無教養の方が権力があるとこれは悲劇。



88: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 07:11:30
渥美さん同級生だったから知ってるけど
あんまり喋るの上手い人じゃ無いからな
議論より勉強好きの人だから



91: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 07:19:40.54
生放送じゃないんだろ



94: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 07:30:29.37
弁護士としては話の途中で法的解釈が曲解されてしまうのは避けたいから
あくまでも法律上はこうなんですよ、って結論までは説明しないといけない
相手に引いてうやむやなままにしてしまったら視聴者に誤解を与えるからね
でもアッコさんは法律上ではない道義上の話をしてるから噛み合わなくなってしまってる

こういう時は一度相手の顔を立てて「そう思いますよね そう仰る気持ちはわかるのですが」と相槌を打ってから
「でも実は法律上ではこうなってるんですよ」ってさも意外なように説明する
そうすればアッコさんが間違ってるんじゃなく法律がおかしいってなって(おかしくないけど)
怒りやイライラの向く先が弁護士ではなく法律に向く



101: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 07:48:52
>>94
それだよな
法律上と道義上で話が噛み合わなかったから、余計アッコはイラついたんだよな…

こんな女が弁護士とはな…



111: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 07:58:03.66
>>94
お前はかしこいな



126: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 08:14:22.64
生放送で一人で喋り続けるのが許されるのはさんまだけ



130: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 08:24:57
俺の話を聞けー♪



133: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 08:54:34.35
テレビでは「かぶり」というのは禁忌なんだよ。
二人が同時に話すのは絶対にダメなの。鉄の掟。
だからMCの和田アキ子が割って入ったら
その時点でどこの誰が何を話していても一旦中断しないとだめなんだよ。
これは業界のルールだから。和田が声を荒らげたのはしょうがない。
MCが話そうとしているのに話を続けるというのは業界ではアウト。



134: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 08:59:36
会社なんかでも、根拠を伝える人と、
不要と考え伝えずに逐一指示する、または察しろ(俺私だけを見て推測し行動しろ、他を見るな)系の人に分かれるよね



132: 名無しさん＠恐縮です 2019/12/09(月) 08:49:03.43
>>1
　
＞すぐに周囲のゲストがフォローに入り、CMに突入した。
　
　
参考までに言うとそのCMはハズキルーペな



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1575829889/


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