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1: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:34:18.341 ID:Uhw/U4K/p.net
生まれた瞬間どういう親に生まれてどういう環境で育つかが決まっているわけだし
それによって人格が形成されてどういう行動をとるかも決定される

俺が今こういうスレ立てるのも生まれた瞬間に決まってたことだしお前らがこのスレを見に来ることも生まれた瞬間決まってたことなんじゃないか？




生娘を人気記事漬けにする


2: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:35:32.938 ID:Uhw/U4K/p.net
自己決定しているように見えて決められた行動をとってるだけなんじゃないかって思うとなんか虚しくなってきた



3: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:35:59.331
ムカつくから違う



7: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:37:28.655 ID:Uhw/U4K/p.net
>>3
ほんとか？
お前の行動は本当に自己決定したものか？



20: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:44:36.198
>>7
少なくとも現在の科学では神様はサイコロを振ってるよ



24: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:46:59.213 ID:Uhw/U4K/p.net
>>20
量子ゆらぎの話か？
量子ゆらぎも完全ランダムって判明したわけじゃないと思うが



4: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:36:15.076
残念ながら
神様はサイコロを振るから未来は確定してない



7: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:37:28.655 ID:Uhw/U4K/p.net
>>4
神はサイコロを降らないじゃなかったか？



5: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:36:15.787 ID:Uhw/U4K/p.net
生まれてから最期までの運命が確定しているって考えるとなんか悲しくねこれ



6: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:36:16.508
阿保
サイコロふってどの目が出るかで行動かえるようにしてみろ



9: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:38:51.429 ID:Uhw/U4K/p.net
>>6
サイコロで行動することを決めるのも決定事項だし
どのサイコロを使ってどの角度、どの高さで振るかも全て決定事項で出る目も決定事項なんじゃないか？



18: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:43:59.015
>>9
その日の東京の新型ウイルスの感染者数を6で割った余りの数字で行動を決めるようにすれば
未来はすべて未確定になる



22: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:46:09.011 ID:Uhw/U4K/p.net
>>18
感染者数も確定事項でしょ



28: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:48:56.575
>>22
ウイルスが空気の流れに沿ってどういう挙動を取るかは確定事項ではない



32: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:51:04.436 ID:Uhw/U4K/p.net
>>28
空気中の離れたところで感染するわけでもないし
挙動が未確定っていう根拠はなに？



44: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:55:52.629
>>32
変異による感染力の変化は運



49: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:57:49.122 ID:Uhw/U4K/p.net
>>44
なんで？
ビッグバンが起きてから地球ができたのも新型ウイルスが2020年に流行るのも変異するのも確定事項だった可能性はあるでしょ



52: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:59:44.869
>>49
ない
不確定性原理



53: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:01:06.481 ID:Uhw/U4K/p.net
>>52
ウイルスは粒子じゃないでしょ
そもそも不確定性原理における量子ゆらぎも完全ランダムなのかって話



8: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:38:08.171
うん



11: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:39:38.552 ID:Uhw/U4K/p.net
>>8
親の遺伝子や今まで育った環境に影響されて今このスレにそのレスをすることは決定事項だったのかもしれんぞ



12: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:40:06.482
>>11
お前はそう思うんだな
俺はそう思わない
終わり



14: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:41:00.713
>>11
一卵性双生児ですら性格変わって来ちゃうんだからそんなことないんじゃないかな



15: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:41:57.646 ID:Uhw/U4K/p.net
>>14
そりゃ育つ環境が違うしな
例えば学校のクラス分けで出会う友人やらも変わるじゃん



17: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:43:58.424
>>15
元は一つの細胞だぞ
結果が違ってきてるじゃん



21: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:45:35.066 ID:Uhw/U4K/p.net
>>17
？
遺伝情報も異なること判明してるしそして育つ環境違うなら性格も変わるよね



31: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:50:26.806
>>21
決まってんだか変わるのかどっちなんだよって話だな



34: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:52:08.049 ID:Uhw/U4K/p.net
>>31
全く同じ環境同じ遺伝子なら同じ行動をとるかもしれないという話
双子の例は遺伝情報も環境も異なる時点で異なる行動や性格になるのは当然



40: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:54:25.124
>>34
「かもしれない」と言っている時点で未確定じゃんよ



42: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:55:19.045 ID:Uhw/U4K/p.net
>>40
いやだから可能性だろ
なにがいいたいの？
双子が同じ性格にならない理由は説明したじゃん



58: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:05:24.101
>>42
いやこっちのセリフだよ
可能性はあるのにあらかじめ決まってるってどういうことよ？
「双子の性格が違う理由」なんてどうでもいいよ
結果が違うことが大事なの



61: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:07:07.519 ID:Uhw/U4K/p.net
>>58
なに言ってんの？
お前がまず一卵性双生児の性格が変わってくるから違うんじゃないかって言い出したんでしょ
んでそれに対して遺伝情報も育つ環境も違うから性格が変わる結果が異なるのは当然って言った
理解できてる？



69: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:17:04.279
>>61
もー頭固いな結果違ってきてるじゃんよ
とりあえず突然変異の話から離れろ



70: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:17:51.991 ID:Uhw/U4K/p.net
>>69
だから結果変わって当然でしょって
なにが言いたいんだマジで
一つの細胞だったこととか関係ないだろ
別個体なんだから



10: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:39:29.635
決まってるんだったら考えても仕方ないね



13: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:40:30.362 ID:Uhw/U4K/p.net
>>10
深夜なんだし哲学について考えようよ



16: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:42:58.455 ID:Uhw/U4K/p.net
完全に同じ遺伝子、同じ環境で育ったとしたら同じ行動を取るのかどうか



19: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:44:11.354 ID:Uhw/U4K/p.net
運命に抗うことはできないのかもしれんな



23: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:46:18.922
>>1
もしそうならニーチェの永劫回帰も真理だと言えないか？

要するにお前は全く同じ人生を過去に歩んできたし未来でも歩むことになる



27: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:48:28.810 ID:Uhw/U4K/p.net
>>23
その場合時間を超越しているということになるから俺としては懐疑的だな



25: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:47:33.233
全く同意
ただ決まっているからといってそれがどのように決まっているかは知りようがないし、それに抗おうとする行為自体既に定まったものだから悩むだけ無駄



26: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:47:51.860
人生っては自分が体感する1本道だからタラレバの結果を体感する事は出来ない
故に答えは出ているのではなかろうか
何を考える必要があるのか分からんね



33: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:52:08.021
確定してるという根拠こそ出すべきじゃないのか



36: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:53:18.600 ID:Uhw/U4K/p.net
>>33
神はサイコロを振らないから
物を落とせば地面に落ちるのと同じ
生まれた瞬間に因果律が発生しているんだから結果は確定事項なんじゃないかってこと



37: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:53:56.485
>>36
なんかフワフワしてんな



41: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:54:40.921 ID:Uhw/U4K/p.net
>>37
そりゃそうだよ結局哲学の話なんだから
100%とは言い切れないがそういう可能性もあるということ



43: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:55:36.120
>>41
つまり根拠はないということだな



46: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:56:18.311 ID:Uhw/U4K/p.net
>>43
そういう議論があるって話
お前らの意見を聞いてる



39: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:54:11.895
この世のあらゆる物質の動きは量子レベルまで既に定まっていると考えてるけどそれを観測して実証ことはできないから今の時点では僕個人が信仰する宗教に過ぎない



45: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:56:01.051
>>39
それそれ
"観測者"がいないんだから運命論なんてナンセンス



47: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:56:20.434
なんか1君語りたがる割にいいこと言わないな



51: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:58:11.160 ID:Uhw/U4K/p.net
>>47
なにを言えばいいのこれ以上



48: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:57:03.584
俺もそうだと思ってるけどだからどうと言うわけでもない



50: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:58:09.012
だってさ過去は変えられないじゃん
でも未来はいずれ過去になるじゃん
つまり未来も変えられないってことじゃん
俺はそれならそれでいいと思うわけよ



55: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:03:22.016
決まっていようと決まって無かろうと知る由はないし議論の無駄

決まったいると断言している>>1は神の信奉者



56: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:04:58.025 ID:Uhw/U4K/p.net
>>55
断言はしてない



63: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:07:50.600
>>56
じゃあ決まってないかもしれないとも思うわけだな？



64: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:09:02.948 ID:Uhw/U4K/p.net
>>63
そうだよ
まあ量子ゆらぎの線でランダムに人間は行動をとっていると言えるかもしれない



66: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:10:56.689
>>64
まあこの手の話なんて哲学的なことも含めるとかなり昔から考えられてきた事だしクソどーでも良いと思わない？



57: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:05:22.880
決まってる派
運命変えようとした事すら運命のうち



59: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:05:26.276
そういうのは全部結果論
後から「こうなる運命だった」なんて何とでも言える



65: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:09:20.340
自分がふぐぅなのは予め決まってた事だからしょうがないとかいうのもメンタル自己防衛手段としてはあるよね



68: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:14:10.507
まあ仮に決まってたとしてもどうなるかを認知出来ない以上決まってないのと変わらん
あみだくじだって線引いた時点で決まってるけど辿るまで分からんだろ



73: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:19:53.600
決まってないよ
些細な選択で遠い未来は変わる
例えば晩飯をカレーにするかラーメンにするか
カレーにした場合とラーメンにした場合で結婚相手とかいつ氏ぬかとか 氏因も変わってくる可能性がある



75: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:21:21.231 ID:Uhw/U4K/p.net
>>73
だからカレーを選択するかラーメンを選択するかも生まれた瞬間に決定されるんじゃないかという話
遺伝子や育つ環境で今日お前がなに食べるのかも確定しているのかもしれない



82: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:25:49.563
>>75
それは物理的に決まってるという事？
脳の回路を物理的に考えて俺が何を食べるかってのは宇宙ができた瞬間に決まってるってこと？



83: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:26:39.158 ID:Uhw/U4K/p.net
>>82
まあそういうことだな
量子ゆらぎが完全ランダムじゃないとしたら
そもそもゆらぎが起こるプロセスが確定しているとしたらそうなる



87: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:31:41.420
>>83
いや 量子ゆらぎは完全ランダムだと化学で証明されてる
原子の動きは完全ランダムだから 神ですら知ることは出来ない
原子のランダムな動きで未来は簡単に変わる



74: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:20:17.666 ID:Uhw/U4K/p.net
結果違うのが何なんだよ
当たり前じゃん遺伝情報も育つ環境も違うんだから
俺が言ってんのは全く同じ遺伝子で全く同じ環境で育ったら同じ行動をとるんじゃないかという可能性について話してんの



80: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:24:04.006
>>74
取らないだろ

お前のクローン500人作ってそれぞれに全く同じ間取りと家具の500個の部屋で育てて全く同じ動きしないだろ



88: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:32:27.745
>>80
空気の対流から何から何まで同じにしたら全く同じ行動をとる可能性はある



89: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:35:15.048
>>88
可能性じゃだめだろ
確実に同じ動きをすると言いきれないと



79: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:23:39.967
突き詰めれば仮想現実説で落ち着く話をたらたらと



85: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:30:28.965
俺は違う人間と出会って違う場所で成長したかったわ



86: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:31:39.654
運命決まってる派
なんか上手く言えないが、手榴弾が爆発する様子を正確にコンピュータ的なやつでシミュレーション出来るとしたら、どこまで衝撃波が届いてどこまで破片が飛んでみたいなことが完全に確定するみたいな
ってなると、ビッグバンあるいはその前（ビッグバンは爆発じゃないけど）から今俺がこのレスをするまでは爆弾が爆発して爆風が舞ってるのと同じなんじゃないかなと思う
要領良くまとめるのむずかしいな



92: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:42:31.514
そんな後付けでなんとでも言えるものよりも不確定性の存在の方がハッキリしてる



94: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 03:58:21.394
ランダムというより多次元理論の方がしっくりくるだろ
選ばなかった未来はいくらでも存在するし
全て創造者の都合のいいものに収まってるんだよ
お前らが足掻こうがはみ出すことは出来ない



29: 名無しのがるび 2021/04/09(金) 02:49:39.240
俺が財布忘れて取りに返って
やっと戻ったら今度はスマホを置いてきて
即効取りに返る途中で財布を無くしたことも
運命ならば喜ばしい…



引用元:https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1617903258/


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