nigaoe_oda_nobunaga

1: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:25:37.84
豊臣秀吉天下を統一した
徳川家康江戸幕府を作った

織田信長ちょっと戦争が強かっただけ

なんで他の二人と同列みたいな扱いなん？




生娘を人気記事漬けにする


309: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:22:08.36
>>1
二重税許さんで比叡山焼き討ちとか中々出来んで



16: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:33:10.91
いうほど戦争強かったか？



18: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:33:58.55
カリスマはあるから



219: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:11:52.91
第六天魔王やぞ


2:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:25:49.57
確かに



4:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:26:08.04
一理ある



6:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:26:54.87
六角よりちょっと上



7:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:26:55.25
織田信秀の方が凄いと思うわ普通に



9:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:30:34.00
名前が圧倒的にかっこええやん



2:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:25:49.57
確かに



4:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:26:08.04
一理ある



6:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:26:54.87
六角よりちょっと上



7:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:26:55.25
織田信秀の方が凄いと思うわ普通に



9:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:30:34.00
名前が圧倒的にかっこええやん



2:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:25:49.57
確かに



4:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:26:08.04
一理ある



6:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:26:54.87
六角よりちょっと上



7:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:26:55.25
織田信秀の方が凄いと思うわ普通に



9:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:30:34.00
名前が圧倒的にかっこええやん




10: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:31:29.73
秀吉「秀頼の後見人は、、、家康お前頼むで」
家康「かしこまり！」こいつも過大評価な極悪人やろ



24: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:36:22.21
>>10
家康は誰よりも豊臣政権のために尽力したのに
奉行やら大老やらが嫉妬して派閥争いするからああなったんやぞ



11: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:31:35.37
むしろ戦争は三傑の中で一番弱いだろ



14: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:32:48.39
秀吉家康というより大内義興三好長慶寄りの人間



15: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:33:05.79
羽柴秀吉好き、豊臣秀吉嫌い



20: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:34:58.52
>>15
秀吉は姓を藤原から豊臣にしただけで氏ぬまで羽柴秀吉だぞ



65: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:47:05.19
>>15
豊臣羽柴秀吉だぞ



19: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:34:30.47
逝き方雑魚すぎない？



25: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:36:33.49
>>19
部下に騙し討ちされて氏ぬのはね



21: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:35:19.15
ノッブは何度も同じ兵力で攻撃できるから最後に勝つだけで
戦自体は結構負けるやろ



28: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:37:46.88
>>21
負けた時に秀吉か家康を盾に即ガン逃げ出来るのと外交がヤバくなったら即土下座して時間稼ぎの即断即決が強いわ



22: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:35:39.16
後ろ二人も信長居らんかったらゴミやんけ



26: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:36:40.17
天下布武という発想と
幕府の権威の否定が
信長じゃなきゃ出来なかったとは思う
三好ですら足利幕府自体は否定しなかった



40: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:40:35.97
>>26
最近の学会は
天下布武義昭を盛り立てて静謐にする
幕府の権威否定義昭側が仕事しないから権力が信長に偏っていって義昭がキレてきたので追放

が有力らしい



52: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:43:34.88
>>40
既存の大名だと
義昭放逐したら平島公方とか
別の足利持ってくるから
それが最大の違いやった



27: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:37:13.19
調べていくと織田家が生き延びたのは
だいたい上杉謙信の関東ガ無能ムーブのおかげとわかる



33: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:39:09.79
>>27
武田の駿河じゃなくて美濃侵攻ルート見たい
まあいつも中東半端な攻めしとるしグダグダしてそう



51: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:43:23.83
>>33
美濃進攻派の義信と駿河進攻派の信玄の父子間闘争で義信が負けたからしゃーない



37: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:39:44.14
>>27
あいつの場合関東公方として振る舞わないとなんの正統性もなくなる立場やろ



39: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:40:21.87
>>37
公方じゃなくて管領やろ



29: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:38:04.71
美濃の斎藤にずっと苦戦させられます(伊勢は既に制圧)



35: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:39:28.21
>>29
美濃は盤石の黄金リレーやったから
道三義龍龍興

これは強い



31: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:38:28.87
あれあるやん
楽市楽座



42: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:40:45.93
>>31
最初にやったの六角だぞ
鉄砲の運用は三好やし



64: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:46:38.29
>>42
そもそも楽市って本願寺と六角の商人誘致合戦の為の施策でその影響で美濃加納まで波及しとったんで追認したんやからな
地元商人と濃密な関係を築けてるホームの尾張ではやる必要性も無かった



34: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:39:16.51
戦が強いと言えばまず上杉謙信やしな
なお



36: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:39:35.85
お金の大切さがわかってたのが偉いって聞いた



41: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:40:41.46
今川、斉藤、浅井朝倉、足利、武田に加えて仏教勢力も潰してる模様



43: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:40:51.69
毛利がガチってれば信長の天下は無かったと言う風潮



60: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:46:03.30
>>43
毛利は国人連合の戦国大名やからな
毛利が頭ひとつ抜けて盟主の立場やけど、本気で拡大路線やるには、有力国人の賛同が必要や
せやかて国人は自分の父祖伝来の地を守ることが至上やから、毛利の野心に付き合うことはないで

元就はそこをよく分かってたから輝元に天下は望むなと言ったんや



44: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:41:02.44
家康の中堅くらいの地方大名から成り上がってく感じ好きやわ



46: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:42:08.72
そもそも地の利が大き過ぎるんよ



135: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:01:01.40
>>46
けっきょく京都にいかにアクセスできるかの勝負やしな



144: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:02:33.11
>>135
そんな世界で天下取れなかった六角とかいうやつら



152: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:03:44.79
>>144
全盛期本願寺とずっとガチバトルして消耗しまくってたからな
逆に近すぎた



159: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:05:24.91
>>152
三英傑が全員東海地方出身なのは興味深いな
名古屋が絶妙な位置にあったんや
近すぎず遠すぎず



185: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:08:59.29
>>144
取ったといえば取ったぞ
定頼は実質的には



225: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:12:33.14
>>144
定頼時代は実質六角の天下やったろ



48: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:42:53.10
斎藤倒せばもう100万石や
まあ信長が家督継いだ時点では尾張の主でもなんでもなかったんやが
https://i.imgur.com/1qINldP.jpg



53: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:44:05.09
>>48
大正義濃尾平野と伊勢湾交易圏



54: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:44:50.24
>>48
美濃って山やないんか
こんな石高あったんやな



55: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:44:54.99
>>48
関西って微妙なんか



67: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:47:19.78
>>55
金と人口がめっちゃあるから畿内抑えれば他全部敵に回しても余裕や



59: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:45:53.58
>>48
長宗我部はようがんばったな



344: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:25:29.91
>>59
他所がゴタゴタしとったからな



71: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:47:51.42
>>48
これ石高合っとるんか？
豊前と筑前とかもっとあったやろ



79: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:49:15.79
>>71
太閤検地の時の豊前は軍役負担減らすために黒田が過少申告しまくって秀吉にキレられとる



94: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:52:19.41
>>79
関ヶ原の裏で大軍動員出来たのもそんな感じで金溜めとったからなんやろなぁ



148: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:03:08.87
>>48
武田はよくこんなんで織田や上杉に対抗できたもんだな



287: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:19:09.31
>>148
土地が貧しいから外に略奪しにいくことが常習化して鍛えられてたのと
土地が貧しいから周りの国が攻め込まなかったからな



193: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:09:32.46
>>48
三河駿河遠江押さえても100万石には遠く及ばないんだよな



252: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:15:28.74
>>193
三河遠江はともかく駿河は交易で莫大な利益あげとるから単純に石高だけの話でもない



209: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:11:14.91
>>48
安房のショボい漁村で北条に耐え続けた里見くん凄すぎひん？



228: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:12:38.16
>>209
逆に考えるんや
それでも耐えられるくらいの海と山に囲まれた天然の要害やったと



229: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:13:02.29
>>228
なるほど



236: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:13:44.60
>>228
現代でも要害なせいで支援とか届くのくっそ遅いんだよなぁ



227: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:12:36.80
>>48
尾張美濃統一までがくっそ長かったからな
そこを手に入れてしまえばあとはのぶやぼと同じ作業ゲーよ



239: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:14:06.21
>>227
当時の超一等地やもんな
けっきょくは立地で勝負が決まる



285: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:19:03.29
>>48
信長は守護代でもなんでもない親父がイキってただけやからな
尾張と美濃とって外交条件整えるのが高難度やと思う。



49: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:43:07.44
信長が一番戦下手というね
政策と金の使い方があの時代で一番うまかった



57: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:45:40.40
ノッブ居ないと秀吉も脱糞ニキも天下統一出来とらんぞ



62: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:46:16.71
末期信長って佐久間や林や安藤守就みたいな家臣粛清モードに入ってたけど
おかしいのは無能から粛清してたことや
逆やろ有能を粛清しないといけないのに反撃されて織田家も潰されてもうた



77: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:48:54.27
>>62
まだ戦争中やぞ
とりあえず役に立たない無能を切って全部終わって平和になったら有能を切るんや



70: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:47:50.04
織田信長さん、最大の危機で打線
１（右）第一次信長包囲網
２（遊）杉谷善住坊から狙撃
３（中）金ヶ崎の退き口
４（一）桶狭間の戦い
５（左）長島一向一揆
６（三）信行謀反・稲生の戦い
７（二）信玄の西上作戦
８（捕）天王寺の戦い
９（投）本能寺の変



75: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:48:46.58
>>70
ピッチャー炎上しそう



76: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:48:49.66
>>70
クソ投手で大炎上やめろ



85: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:50:37.24
>>76
火を放ったのは自分なのでセーフ



72: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:48:26.62
柴田
羽柴
明智
滝川
丹羽
池田

ここまではわかるけど後の家臣の序列はどんな感じや



78: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:49:07.93
>>72
佐久間...



86: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:50:51.25
>>78
佐久間とか一番頼りになる抑え切ったらそら炎上サヨナラ負けしますわ



131: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:00:42.36
>>72
こいつらも20代のうちに子供作れんかったんかなぁ



84: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:50:36.98
掠め取られる時点で無能



87: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:50:57.14
もし秀吉が天下統一直後に逝ってたら信長よりも人気出てたと思うぞ
晩年以外は人気出る要素しかないからな



97: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:52:41.31
>>87
明治の頃から昭和前半は徳川否定もあって
猿が一番人気だぞ



92: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:52:03.41
信長「桶狭間はまぐれ。二度とやらん」

これ有能か？



99: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:52:53.92
>>92
すごく有能やな
大が小に負けるってまず無いし



102: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:53:12.56
>>92
成功体験に酔いしれずリスク評価できるのは有能



103: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:53:50.58
>>92
それ以後ギャンブル的な戦い方したの天王寺砦ぐらいだからな
後は基本的に調略して物量ゴリ押しで深追いをせずにリスクヘッジを最優先にしてる



106: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:54:45.17
>>92
有能やろ
大日本帝国はそれが出来ずに滅んだんやぞ



108: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:55:18.79
>>92
監督やってほしい



153: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:03:46.72
>>92
超有能やわ
桶狭間から10年近く辛抱強く尾張に引きこもってた
けっきょく地力がつかないことにはどうにもならんことはわかってたんやな



161: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:05:31.58
>>92
有能やろ
これの印象のせいで奇策使う大物食いのイメージついてるけど基本正道で弱い敵確実にぶちのめすタイプやし



98: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:52:43.28
信長は長島一向一揆の時親族殺されまくってるし有岡城や紀州でも苦戦してるし
桶狭間の戦いが独り歩きしてるけど　戦はそんな上手くない　政治力が抜けてるタイプやわ



109: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:55:19.47
>>98
親族（特に弟）討たれまくってせいで方面軍の軍団長候補が全く用意できなくなってもうたからな
一番有能な信包は急所の安濃津から動かせんし



104: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:53:56.18
戦国時代における運命のイタズラ
・信長包囲網の途中信玄が逝く
・秀頼が産まれてしまう



122: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:58:26.78
>>104
病気関係で言うなら
三好義興が病気ならなかったら
三好の天下や



116: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:56:57.02
むしろ秀吉が過小評価
一番辛い時期を乗り切ったのに



125: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:58:37.25
>>116
こいつはマジで戦が天才的
特に攻城戦
戦国最強の国士無双は秀吉だと思う



134: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:01:00.20
>>125
ほんま小牧・長久手がもったいない
なんで三河中入り部隊と同じタイミングで秀吉本体が家康本陣を突かなかったんやろかと思う



154: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:04:06.47
>>125
秀吉のおかげというか軍師に恵まれたからちゃうんか？
半兵衛官兵衛



168: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:06:31.19
>>154
秀長を忘れるな



133: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:00:58.62
>>116
いうて家康も
人質クソ面倒くさい三河武士と本願寺
武田信長逝く豊臣

全部めちゃくちゃ大変やぞ



141: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:02:05.79
>>116
政治面でも影響でかすぎる



117: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:57:25.78
桶狭間以外は勝ち戦に勝ってるだけだからな それだけでも凄いといえば凄いが
それよりも有能が家臣が集まってるところに注目したい



121: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 10:58:22.53
>>117
勝ち戦に持ち込むのも実力やしな



128: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:00:14.59
実際信忠が生き延びてたら日本史は変わってたんやろか



138: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:01:49.77
>>128
その後信忠が急氏でもせん限り織田幕府で安定コースや
幹部は柴田徳川滝川森



146: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:02:49.02
>>128
信忠だけ生き延びても直属の官僚衆が結構逝くから権力の弱体化は避けられないと思う
明智との決戦で秀吉に主導権握らせ無ければ何とかなるか？



150: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:03:20.68
>>128
名目上はあの時点で織田家の当主は信忠やからな
信忠が生きていれば家中は普通にまとまったと思うわ
最近の研究やと割と有能だったみたいだし



172: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:07:15.70
>>128
信忠が生きてても織田家乗っ取られましたって創作多いよの(乗っ取るのは秀吉ばっかり)



129: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:00:16.03
世界を見ると三英傑クラスが霞むのが悲しいわ
信長とか規模の大きいカメハメハ大王やろ



145: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:02:40.10
>>129
面積がね



147: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:03:07.64
>>129
家康だけは通用するわ
規模は小さくても200年戦争起こさない統一政権作った奴なんかほぼおらん



237: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:14:02.08
>>147
アウグストゥス「ん？」



255: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:15:39.12
>>237
アウグストゥスを比較対象に出す時点で世界レベルや



139: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:01:58.94
結構戦に負けてるけど後できっちり勝つの強い



160: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:05:28.45
信長って結局めっちゃやる気のある六角みたいなもんやからな



173: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:07:28.89
>>160
守護大名とは立ち位置は結構違うやろ



162: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:05:44.95
でも部下の夫婦関係にまで公文書で口出してくるんだよね



171: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:07:00.03
>>162
苦情が来てるから無視も出来んししゃーない
信長って仕事に関してかなりマメだよな



167: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:06:23.10
でも桶狭間の戦いを乗り切っただけでもすごいやん



176: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:08:04.58
>>167
英雄視されてるけど
今川義元に順当に蹴散らされてもなんにもおかしくなかったからな



205: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:10:53.44
>>167
桶狭間は今川が上洛を果たすために出陣したと
書かれているのも嘘だしな
ただ尾張の今川方勢力が織田に攻められてて
救援を送っただけで上洛なんて考えてないのが基本や



233: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:13:25.98
>>205
むしろ今川が本気で上洛する気やったら揉み手して素通りさせとるわね
空き巣やり放題になるから



174: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:07:58.78
佐久間へ

お前全然ダメダメじゃん
城持って戦力もあるのに攻めもせずに包囲してばかり
戦いになれば与力に任せて自分は何もせん
特に目まぐるしい活躍もない
俺が目をかけた家臣もみんなクビにしよるし
戦えんなら謀略のひとつもやればええのにお前それもせん
そもそも人も物資も足らんなら俺のとこに相談せえよ
光秀を見てみろ、城下町を豊かにしてるわ
秀吉を見てみろ、たくさん金儲けしてるやろ
勝家を見てみろ、もう戦しまくり
最近だってあぁ最近は負けてたな
でもやる気あるやん
お前はやる気がないやん、柴田は負けても立ち上がって......そういやその前も負けてたな
でもやる気あるやん
こうなったらもう大手柄あげるか切腹するか山に籠るしかないぞお前



190: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:09:20.95
>>174
定期



198: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:09:54.86
>>174
このイチャモン書状のせいで後世無能の烙印を押されちゃった佐久間さんほんとかわいそう
案の定佐久間いなくなったら畿内一気にグダグダになって本能寺やし



207: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:11:02.29
>>174
でも本願寺攻略なんて誰がやっても難しいだろ



195: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:09:34.38
よくテレ朝がやってる人気投票で秀吉と家康は地元票信長に食われるから7,8位に伸び悩んでるよな
好きな人物3人とかならまた違った結果になると思うわ



241: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:14:31.39
>>195
普通に武田上杉は人気あるし伊達も英雄視されてるし
麒麟が来る時期だしミッツも人気あったしまあバラけるよな



273: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:18:06.83
>>241
武田信玄上杉謙信とかいう性格過大評価



213: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:11:27.05
はい楽市楽座



244: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:14:41.93
あのまんまノッブ生きとったら朝廷は無くなってたんと違うか



248: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:15:22.87
>>244
ノッブは朝廷大好きマンやぞ



261: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:16:50.97
>>244
ノッブは当時ではトップクラスに旧体制の権威大好きマンやぞ
足柄将軍家も朝廷もめっちゃ保護しとる



251: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:15:28.60
東京って誰が人気なんや
あんま徳川人気無さそうやが北条か



284: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:18:56.59
>>251
太田道灌...？扇ヶ谷上杉...？
北条は相模が本拠地やしなぁ



312: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:22:20.22
>>251
平将門や



320: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:23:08.76
>>251
こんなんやったわ
まあ真田丸直後ってのはあるけどこの関東の地元枠の不人気さよ
>>%no%



323: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:23:39.03
>>251
千葉の里見は？
里見八犬伝とか人気やろ



269: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:17:40.85
豊臣秀吉
・太閤検地うおおおおおおおお！！
・刀狩りうおおおおおおおお！！
・伴天連追放令うおおおおおおおお！！

徳川家康
・江戸幕府うおおお
・参勤交代うおおお
・世襲制度うおおお



300: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:21:05.40
>>269
ぶっちゃけ秀吉天下統一後の家康の関東配置換えってどうなん？
関東平野のめっちゃいい場所与えて逆に強くしちゃってるやん
アホなん？それとも大阪から少しでも離れた場所に置いときたかったのか？



311: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:22:16.07
>>300
当時の関東平野はほぼ沼やで
今の関東平野は徳川がつくったんや



327: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:23:58.01
>>311
特に下総は使える面積が今の三分の一程度や
作左が最後に蟄居させられた取手なんてあの当時はほとんどが水中やし



314: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:22:43.36
>>300
ヒデ「大正義北条の領地だから苦労するやろなぁ」



315: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:22:43.82
>>300
当時の関東は領土だけは広い荒れ地で領地経営だけで手一杯になるという目算もあったんやないの



322: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:23:34.55
>>300
室町時代の関東見てたら分かるやろ
あそこを完全に掌握するなんて地獄難度の無理ゲーやし他に出来る奴がおらん
なお北条氏が案外上手くやってたので引き継げた模様



334: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:24:32.21
>>322
はぇ～長生きンゴねぇ～



339: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:25:08.95
>>334
なんかわろた



290: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:19:24.81
武田信長　名字も名前も強そう



298: 名無しのがるび 2021/07/15(木) 11:20:46.28
>>290
これバグかと思ったわ



56:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:45:37.79
金策がうまくて武器や兵を多数動員できるから物量ゴリ押しが効くというだけで戦は大してうまくない
信長の凄いところは金策に加えて天下統一という思想と豪族の寄り合いが当たり前だった戦国大名において強烈な中央集権体制を引いたところ



61:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:46:15.52
>>56
これよ



69:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:47:43.51
>>56
わかりやすい



56:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:45:37.79
金策がうまくて武器や兵を多数動員できるから物量ゴリ押しが効くというだけで戦は大してうまくない
信長の凄いところは金策に加えて天下統一という思想と豪族の寄り合いが当たり前だった戦国大名において強烈な中央集権体制を引いたところ



61:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:46:15.52
>>56
これよ



69:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:47:43.51
>>56
わかりやすい


56:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:45:37.79
金策がうまくて武器や兵を多数動員できるから物量ゴリ押しが効くというだけで戦は大してうまくない
信長の凄いところは金策に加えて天下統一という思想と豪族の寄り合いが当たり前だった戦国大名において強烈な中央集権体制を引いたところ



61:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:46:15.52
>>56
これよ



69:名無しのがるび2021/07/15(木) 10:47:43.51
>>56
わかりやすい

引用元:https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1626312337/


みんなの反応


1.名無しのコメ民
織田信長は運が良かった、強い奴は戦う前に寿命が来たから、武田信玄・上杉謙信・斎藤義竜・三好長慶・毛利元就・太原雪斎・朝倉一滴


2.名無しのコメ民
信長が比叡山や一向一揆といった宗教勢力を潰したから秀吉の天下統一がスムーズに進んだんだよなあ


3.名無しのコメ民
信長は家督を継いだ時点で日本で五本の指に入る金持ちだった。
その金で美濃を攻略辺りまでに一年中戦にフル兵力を動員出来る体制を整えたんだよ。


4.名無しのコメ民
相手側としては一万の信長の兵を打ち破っても翌月にまた一万人攻めてくるんだからたまったものではない。


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