1: 名無しのがるび 23/12/14(木) 13:31:35 ID:dzdy
観測出来て無いから状態が定まってないんじゃないか?



3: 名無しのがるび 23/12/14(木) 13:32:44 ID:JpMr
なさそう

4: 名無しのがるび 23/12/14(木) 13:32:59 ID:YXkU
なにを言ってんだ宇宙なんて存在しないぞ

6: 名無しのがるび 23/12/14(木) 13:33:17 ID:FafF
実際には観測して定まるのは嘘やで

7: 名無しのがるび 23/12/14(木) 13:33:44 ID:dzdy
>>6
じゃあ本当は?

8: 名無しのがるび 23/12/14(木) 13:35:38 ID:bf3r
あの観測ってのはちょっと普通の人の考える観測とは意味が根本的に違うというかなんというか
量子力学は捉え方が根本から違うというか

11: 名無しのがるび 23/12/14(木) 13:37:58 ID:dzdy
>>8
一般的な観測の意味と量子力学の観測の意味は多少違うなら分かるが
根本から違うってのはどういうこと?何が違う?

20: 名無しのがるび 23/12/14(木) 14:01:31 ID:bf3r
>>11
古典力学の観測は観測によって答えを得るものだけと量子力学の観測は観測がないと科学として成り立たないから観測を置いてある構造にあるからや

23: 名無しのがるび 23/12/14(木) 14:07:56 ID:dzdy
>>22
>>11で「観測」が根本的に違うのがどういうことって聞いてるんだけど、まずその違いを教えて

24: 名無しのがるび 23/12/14(木) 14:11:40 ID:bf3r
>>23
だから観測の存在がそこの理由で根本的に違うってことや
古典力学は観測によって導き出してきたものや
量子力学はその観測はなくても成り立ってるから違うんや
細かいところはワイもそこまで専門じゃないから答えられないけど

量子力学の隣に観測がおいてあってまあこれひっくるめて量子力学だねって言ってるような感じや

27: 名無しのがるび 23/12/14(木) 14:15:09 ID:dzdy
>>24
それは仮説を立てて実験して観測で証明してるってことだろ?
そんで観測で証明した理論を科学技術計算で使うってことでしょ?
古典力学も量子力学もこれに違いは無くない?

29: 名無しのがるび 23/12/14(木) 14:16:58 ID:bf3r
>>27
そういうことではない
イメージの話だからちょっと伝わり辛いけど
量子力学の観測はものとして別なんや
ここを詳しくも説明するのは専門家しか無理や?

32: 名無しのがるび 23/12/14(木) 14:18:11 ID:dzdy
>>29
お前が説明できないなら、お前が言ってることに間違ってるかもしれないって言ってるようなもんじゃん

34: 名無しのがるび 23/12/14(木) 14:22:52 ID:bf3r
>>32
詳しくは説明できてないから間違ってるって話ならまあ厳密には間違ってるって話になるよ
説明しようとしたら専門的な話だらけになるもん

9: 名無しのがるび 23/12/14(木) 13:35:55 ID:w49r
宇宙ってのは不思議なんです

10: 名無しのがるび 23/12/14(木) 13:35:55 ID:TS6p
みているぞ??

12: 名無しのがるび 23/12/14(木) 13:39:49 ID:dzdy
>>10
これが冗談ではない話だよな

13: 名無しのがるび 23/12/14(木) 13:49:47 ID:quJ9
観測っていうのは、相互作用による数値の変化を元に対象の場所で何がどんな状態にあるかってのを探行いやからな

16: 名無しのがるび 23/12/14(木) 13:51:43 ID:dzdy
>>13
「相互作用による数値の変化を元に」ってどういうこと?元にしないと「観測」にならない?

14: 名無しのがるび 23/12/14(木) 13:50:44 ID:quJ9
あとそもそも観測可能な宇宙でも「それ」の状態は必ず定まっておらんという原則がある

19: 名無しのがるび 23/12/14(木) 13:59:45 ID:dzdy
>>14
まあ観測可能な宇宙はあくまで光や時空の関係上では可能だけであって、その全てを観測した訳じゃないしな

15: 名無しのがるび 23/12/14(木) 13:51:10 ID:HjOp
モノとモノとの相互作用(出来事と呼ぶ)が生成することで状態は定まると捉えるなら
観測はその出来事にたずさわる或る人間身体及びその観測機器と他のモノとの相互作用でもあり
例えば光を放つなどの物理的な働きをすることでもって人間身体(観測機器)と他のモノと物理的関係を生み出すこと(モノとモノとが相互作用しているところにさらに別のモノ、すなわち人間身体観測機器が相互作用していくこと)
つまり出来事の生成の仕方のひとつに過ぎない
観測することは状態の定まる唯一仕方ではない
と考えることもできる
この場合人間が観測していなくとも何らかの出来事は生じていてもおかしくはない


17: 名無しのがるび 23/12/14(木) 13:52:52 ID:whWf
不確定性原理だとか極限とかを哲学的に考えこんだら頭おかしくなるで…

21: 名無しのがるび 23/12/14(木) 14:03:57 ID:dzdy
「観測を置いてある構造にある」の意味が普通に分からない

22: 名無しのがるび 23/12/14(木) 14:05:20 ID:bf3r
>>21
本来量子力学は観測がなくても成り立つってことや

25: 名無しのがるび 23/12/14(木) 14:12:39 ID:bf3r
専門家からすると間違ってる説明だろうけどイメージはそんな感じや?

26: 名無しのがるび 23/12/14(木) 14:13:20 ID:Chah
ある地点から光を超える速度で膨張してて地球からは永遠にたどり着けない領域がある
みたいな話は聞いててワクワクする、宇宙やべぇ

18: 名無しのがるび 23/12/14(木) 13:53:44 ID:nOmD
でもそんなものさえ技術に取り込む、それが人間

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1702528295/


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