1: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 17:53:37.83
何をもって議論に勝敗をつけるんだろう？
話題によってはどっちが正しいかは決められるかもしれないがそれは勝敗ではない
そもそも議論は勝負じゃないし（討論除く）




生娘を人気記事漬けにする


48: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 22:14:51.52
>>1の時点で討論においては論破が存在するって認めちゃってるじゃん



49: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 22:25:43.76
>>48
さっきも言ったけど討論における勝利には感情が入るし、審査員や観客がロジックの優劣なんか的確に判断できない
だから「勝利」というよりは「勝利とジャッジされただけ」が正しい
本来議論は勝敗をつけるのが不可能で、それに無理やり勝敗をつける変な娯楽が討論だと思うよ



51: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 22:29:15.12
>>49
そんなこと言い出したら勝ち負け自体が絶対的じゃない人間次第のものなんだから論破どうこうの話じゃない
主張と結論のスケールがおかしい



53: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 22:36:48.19
>>51
だって何をもって勝利と決めるのよ
審査員や観客の投票なんか素人集団の人気投票に過ぎないし
俺は議論に勝敗なんか付けられないと思うよ



56: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 22:45:43.75
>>53
「人気投票で票数の多いほうが議論の勝者」だって別になにもおかしいことじゃないじゃん
勝敗はルールによって定められるだけ
判定型のスポーツと同じ



57: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 22:48:56.66
>>56
だとしたらルールも審査員も観客もいない場での議論の勝敗をどう決めるのよ
討論以外の議論ってそもそも勝つためにやるもんじゃないぞ
みんなで論じ合っていい案を出すためにやる



58: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 22:54:45.38
>>57
このスレの主題は「論破という状態が存在するのか」だから考える必要がない
「ルールも審査員も観客もいる場の討論には論破が存在する」で終わり



62: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 23:08:30.88
>>58
だとしたら個人的に討論の勝敗なんか信用しないしどうでもええな



58: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 22:54:45.38
これが>>48で言っていること



2: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 17:54:07.19
アからジュースが出て狂ううううう！！！！！！



3: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 17:55:27.33
相手が己の非を認めて改心したら論破だろ



5: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 17:57:55.65
>>3
自分の非を認められる相手が負けて、言い張る奴が勝つのか
しょーもな
そもそも非を認めることと負けは違うし



6: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 17:58:53.14
>>5
あいかわらず、トイレの掛け合いにマジレスしてどうしたの？



10: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 18:03:07.26
>>5
いやお互い人間並みの知性を持ってお互いに最低限の敬意があるのが前提だろ



4: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 17:57:23.05
相手が黙るのは言い負かされたからではなく
話が通じない相手に呆れて閉口しているからだよな



7: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 17:59:21.33
>>4
そういうケース多いよ
討論すら審査員や観客がどっちのロジックが優れてるか的確に判断できるか怪しいし感情も入ってくるし



8: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 18:01:41.47
そもそも、VIPはVIP　一般は一般　現実は現実と区別できなきゃ
嘘を嘘と見抜けないものにSNSを使うのは難しいってヒロユキが20年前に言ってるんですけどね



9: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 18:01:55.35 TID:HOKKEvxAGE
敵が敗北を敗北として認めるかどうかは関係ない



11: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 18:03:38.51
正しいことと勝利も別だし、そもそも会議や議論は言い負かすことを目的としてない
みんなで論じ合って最適解などを探すためにやる
だいたい周りを説得してなんぼなのに言い負かしたら反感を買って逆に自分の主張が通らなくなる
クソの役にも立たないのが論破



12: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 18:03:41.96 TID:HOKKEvxAGE
この先、時代に論破されそうな
変な論は反面教師にして乗り越えていけば良いだけ
後発優位



14: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 18:04:42.67
>>12
おまえは早くね

新参って10年やっても変わらないな。嘘を嘘と思わずに使うから疲れるんだけど
おまえらクソまじめで真に受けすぎなんだよ　ボケ



13: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 18:04:06.24
弁護士が結局勝たせられなかったら論破されたってことだろう



16: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 18:05:34.41
>>13
裁判と議論は違う



15: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 18:04:56.32 TID:HOKKEvxAGE
変な敵に三回言っても聞かない場合は
諦めて良い　去るのが正解　と昔から言われている



17: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 18:06:29.01
昔、ロンパールームという子供番組があったな
うつみみどりが出てたと思う



18: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 18:07:26.26
議論の目的は相手を言い負かして勝敗を決めることなんかじゃなくて
異なる意見をすり合わせることでより良い答えに近づくことだからな

自分が正しくて賢いと信じ切って他人の意見を聞く気がないような奴は
ひとりで勝手に世界征服でも目指しとれ



19: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 18:09:37.82
>>18
そうだよ
俺が論破したと言う時点で馬鹿だと思う



20: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 18:13:49.73
ひろゆきはさ
自分のYouTubeの客が底辺ネット民と知ってる
だから「ナマポはどんどんもらえ」「人生は努力ではどうにもならない」という底辺ネット民にとって都合がいいこと言って、
専門知識がないバカでも学者や専門家相手にマウンティングだけはできる論破をすすめてる
だがひろゆきやXで専門家に噛みついてる奴が議論できてるの見たことない



22: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 18:29:22.60
真に哲学的な人間は緻密に上品に自分のロジックを論破してくれることに無上の喜びを覚えるっていうな
推理小説( ≒ 探偵小説)好きの一部はそうなんじゃないか



24: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 18:57:49.51
判別は難しいけどあるんじゃね



29: 名無しのがるび 2025/08/16(土) 19:52:11.36
ロジックの優劣や正しい間違ってるは勝敗じゃないし、議論に勝敗をつけるのは不可能で、論破という状態はないと思うぞ



引用元:https://talk.jp/boards/news4vip/1755334417

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