no title

1: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:10:34.12 ● BE:977790669-2BP(2000)

動画は2




生娘を人気記事漬けにする


2: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:10:49.24 BE:977790669-2BP(1000)

>>1
動画




3: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:11:33.48 BE:977790669-2BP(1000)
>>2
決勝戦の動画
https://video.twimg.com/amplify_video/1989980574065545216/vid/avc1/1472x828/cUb1pw12C7y0z5an.mp4
https://twitter.com/OfficialRobocon/status/1989980712431485195



385: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:58:07.54 ID:M9fVwqAC0
>>3
ぷよぷよ対決で決まるか20連鎖ァァァァとかやってるのを傍目に
チマチマ一段ずつ消していって逃げ切ったみたいな感じか



530: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:50:40.68 ID:dpDDI5nj0
>>3
これで勝って喜べるのが凄いな
そして旭川なのがジワるな



928: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 14:28:10.47 ID:QTMWzzHz0
>>3
高く積み上げて高得点を狙うか、低得点をコツコツ積み上げていくかの違いやな。



155: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:49:19.22 ID:0SE8crdC0
>>2
奈良が負けたのか
昨年はローラーの破損で続行不能だったしカワイソス



886: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 13:33:53.52 ID:8qDnUYuH0
>>2
ブーイング？
どこがブーイングポイントになりそうなの？



926: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 14:25:23.77 ID:lHnhT2qX0
>>2
ルールの穴を突いた感じか？旭川っぽいなぁｗ



27: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:18:26.82 ID:f5JPavU60
>>1
ルール解説があった

ピエール森 @Pierre_mori3110 (2025/11/16 23:04:05)
ロボコン2025ルールでの点数の入り方は４種類。
①パイロン移動で5点
②ゲートを作ってくぐったら得点。3mなら300点
③ゲート高く作ったチームに50点
④ゲートくぐり2回目以降5点
これで④の5点を積み重ねる方法で優勝した旭川高専ほんとに賢い。考えついたとき鳥肌もんやったやろな。頭が柔らかい。



33: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:20:20.66 ID:BZZdX5Kn0
>>27
なるほど
勝利を目的にするなら旭川高専の勝ちだな
グルグル回る奴は良く酔わなかったな



56: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:25:34.45 ID:y9lf8Hvc0
>>27
勝ち方がダサいw
恥を知らない中国人みたいなw
次の大会でルール変わるだろうな



172: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:52:22.78 ID:MHFGsrd00
>>56
自己満の美学の方がキモイ
ルールに最適化する方がどう考えてもえらい



313: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:25:27.94 ID:y9lf8Hvc0
>>172
じゃあ積み上げるのと回るのどっちが難しいの？
回るほうが簡単だとだからそっち選んだんじゃないの？
それともあの正確な回転は相当難しいって事？



465: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:26:21.50 ID:LsqZIErY0
>>313
簡単な方で点数を狙うのは戦略として正しい



731: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:16:38.05 ID:MVPPPORy0
>>465
文盲？
どっちが難易度高いのって話にその返答はアホですらしないよ？



736: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:19:37.45 ID:Ckpp7q0w0
>>731
精神論で神風特攻



741: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:21:38.10 ID:sTbb3KCm0
>>731
その質問に答えてるんじゃなくてルールに最適化、からの流れでしょ
難しさなんてルールに無いんだし



759: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:27:24.37 ID:WFUNvM/C0
>>731
自分のレスも読み返せないのは文盲以前だぞ
もはや認知症



925: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 14:24:23.96 ID:MHFGsrd00
>>313
もう見てないだろうけどルールを最重視して最適化する姿勢はマーケットインという考え方に通じる。こちらの方が技術力が高いから優れてる、わからない方がおかしいというのはプロダクトアウトとうい考え方に近い。世間で求められてるのは前者。学者的評価なら後者なのかもしれないが。いくら技術力が高くても求められてないものは評価されないってこった。求められているものに最適かつ最高の技術で応えるのがクールなのであって、例えばこの装置にレントゲンが積まれていたとしてそしたら技術力は高いけどルールには関係ないよねみたいな評価になるのと同じ。



183: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:53:59.94 ID:/82MguFm0
>>56
正確に最小の回転で回り続けるって難しい
作ったものを壊したら減点になりそうだし
ルールに則ってるならダサくもない真っ当な勝ち方



316: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:26:16.21 ID:y9lf8Hvc0
>>183
それもそうか
でも積み上げる方が難しいって事だね



325: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:28:26.63 ID:/82MguFm0
>>316
両方難しいし両方評価出来る
それを競った大会だったってだけ



185: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:54:47.27 ID:HlNeAZjz0
>>56
変わるも何も
ロボコンは毎回ルールっていうか種目自体が変わるから



239: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:08:14.48 ID:ceWvdbgR0
>>56
つうかルールは毎回違うよ
毎年別なテーマでそれに合わせたロボットを作るのが競技だから



318: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:26:47.09 ID:y9lf8Hvc0
>>239
勉強になります



377: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:54:59.84 ID:HYAXtzii0
>>318
朝鮮人ダサw



453: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:22:37.99 ID:y9lf8Hvc0
>>377
変なの絡んできたと思ったら愛知だよw
なぜ純日本人の俺をゴキブチョコロと断定したのか教えてくれよw
そう言うとこだぞ、愛知県民が下品て嫌われるとこw



439: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:17:24.55 ID:jrsEz91d0
>>56
むしろクソみたいなルールを皮肉ってクソなやり口での勝ち方を見せてくれた旭川を称賛すべきだろ
本当にルールが酷い



559: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:03:02.64 ID:dpDDI5nj0
>>439
なるほど
毎回違うんだと確かにルールを作った奴アホ過ぎだろw
これで勝てるじゃんって実行した感じだな
このルール作った奴クビだな



61: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:26:27.30 ID:X+AtHEyN0
>>27
1m積むのと20回潜るのが同じポイントなのか
旭川のあれが地味だと批判するなら採点基準を設けた方がより悪いな



77: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:29:46.37 ID:d9Gmmgu+0
>>61
より高く積む方が難しいんだから高さによる単純加点は安易すぎたな



219: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:02:37.47 ID:RA9eVN6A0
>>77
ほんと。
乗法的にすべきだよな
1mから2mにふやすのと、
3mから4mじゃ話が違う
後者は倍にすべき



69: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:28:06.28 ID:2DvEPxjh0
>>27
ゲート高く作った方を100点にすべきだったな
でも接戦だったし良く考えられてると思う



79: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:30:55.51 ID:fzxxYOAC0
>>27
文句を言うならルールを作ったヤツに言うべき
旭川高専はルールを破ったわけではあるまい



200: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:58:25.42 ID:ttHJS1Ib0
>>27
ゲートをグルグル回るの難しいだろ



220: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:02:53.92 ID:wt+P6bhP0
>>27
④が1回3点なら勝てる見込みが薄いから採用しなかっただろうし
ベクトルは違うとはいえ面白い対決だと思うんだけど



291: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:20:15.21 ID:km/LOsKE0
>>27
同じ動きだから回せられれば勝ち確だと気づくだろ
技術的の難易度は分からんけど



315: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:26:06.48 ID:f6xItJxi0
>>27
鳥肌もなにも考えればすぐわかるだろ



343: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:36:16.48 ID:VmLjOAop0
>>315
見た後ならどうとでも言える
チ弱者男性の後出しネット軍師解説ほどあてにならんものはない



375: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:54:06.50 ID:zWpMSnZg0
>>27
②③捨てて④に全振りしただけだし、普通に正攻法やな
これで文句言われるのは可哀想だわ



416: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:10:18.11 ID:2LVF1REv0
>>27
④をいれた時点でこれを狙う学校が１つくらいあるだろってのは想定内だろ
優勝してしまうくらい稼げるとは思ってなかったかもしれないけど



430: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:14:00.64 ID:7i8KCWau0
>>416
言っちゃ何だけどロボコンなんて毎回こんなもんでしょ
お遊びで楽しむ為にやってるんだから



466: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:26:34.64 ID:oRT254+X0
>>27
グルグル回るのも技術要りそうだったけど
ぶつけて倒したらだめなんでしょ？



470: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:27:57.55 ID:2P36AANQ0
>>27
ゲーマーなら④極振りは割と思いつくと思う
強敵を数体倒すか無限湧き雑魚を延々と狩るか、みたいな
動画いくつか見たけど点数的にも接戦だったし正確に回るのも大変だろうし、戦略も技術も十分賞賛に値する



747: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:24:03.38 ID:tXjjm2G70
>>470
制限時間次第だな



505: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:42:09.98 ID:iLJNpbi10
>>27
AOEとかのRTSとかで最終時代まで育てて攻めたい派と早期ラッシュで潰す派みたいな



508: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:43:21.52 ID:qCe/8XLp0
>>27
株やFXで言えばスキャルピングみたいなもんか
別にそれに特化して稼いでも文句ないだろ



510: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:43:48.26 ID:l5SqU27s0
>>27
じゃあグルグル回るのは麻雀で安い手で上がりまくるようなもんで何も問題ないじゃん
誰も考えつかなかったんか



614: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:26:07.30 ID:21mdpHuK0
>>510
そういうチームも結構あった
こんなに回れなかったけど



619: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:27:58.56 ID:aju62EuD0
>>614
じゃあ発想の勝利でも何でもないじゃん
発想を実現できた技術の勝利じゃん



647: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:43:18.35 ID:21mdpHuK0
>>619
戦略の選択と実装実現能力



534: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:52:11.68 ID:cF8rdogc0
>>27
もしこのやり方を想定していないなら5点は高すぎるから、このやり方も想定してのルールだろ
じゃなけりゃ1点くらいにするか回数制限つける



538: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:53:51.56 ID:Z37PQq/a0
>>27
動画だとクルクルしなくても余裕で勝ってたけど更にクルクルしてたからブーイングが来たってこと？
点差開いてんのに更にホームラン打ちまくる高校野球みたいな感じか



549: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:59:15.37 ID:aju62EuD0
>>27
なにが賢いのか、なにをセコいと言われているのかわからん
ルールが決まった時点ですべての勝ち筋を模索するのが当たり前だろ
その結果これが最善と判断したにすぎず思いついた時点で鳥肌とかってのはわけがわからん



572: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:07:19.24 ID:aju62EuD0
まあ当然あるんだろうと思ったけど仮に>>27がルールのすべてだとすればそうなる
自分の側はただ見てるだけですって風に相手が妨害しに来ないように部員が並んで壁を作っておく



605: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:23:12.14 ID:cZKVW4jX0
>>27
ルール通りじゃねぇか



643: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:41:21.89 ID:T5S85GMe0
この>>27の要求項目をしっかり達成してるんだから普通に優勝だろ
それが駄目って言うならクライアントの要求仕様がおかしいだけだぞ



646: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:42:58.74 ID:5tymxXlk0
>>27
煽ってるかと思ったら得点稼いでたのか
そらルール作った奴が悪いわ



652: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:43:56.69 ID:/GvNRYEo0
>>27
ルール③のポインツを固定値にするからあかんねんで
③*④の積にすれば公平だろ
低く積んで廻る回数で勝負するか、廻る回数は控えめでも超高く積むか、や



658: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:46:16.98 ID:xShEpYtW0
>>27
旭川がやったことは何の技術にも発展もしないし貢献もしない、
単に人間の悪知恵を働かせただけの手段だな

旭川の参加者は技術者じゃなくて詐欺師あたりが向いてるんじゃないか



672: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:50:26.43 ID:aju62EuD0
>>658
じゃあそれを幇助したルール設計者が悪だな



673: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:50:27.53 ID:5tymxXlk0
>>658
ルールの中で点数を取るという最適解だろ
つかお前この時代に良く名指して誹謗中傷するなぁ
一応通報しとくわ



689: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:55:27.75 ID:6f5700/x0
>>658
ゲームとしか見てないとお前みたいな考え方になるけどさ、わかりやすくしてやろうか？
「壊れにくい橋を作って安全性を証明するために出来る限り多く耐久テストせよ」
ほら。一気に実用世界の仕様要件だろ。



775: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:33:50.79 ID:hTuMq7wa0
>>658
逆だよ、与えられたレールの上を上手く歩くことだけ考える人間が多いから、今の日本は発展がないんだよ
世界との競争の中で発展していくのは、こういう飛躍した想像力も必要なんだよ



723: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:11:19.63 ID:/7sT9zao0
>>27のルール内容なら、別にルールの穴とか盲点でもなく普通に正当だと思うね



726: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:14:07.90 ID:Eqx9blh10
>>27
穴の突き方が中国人みたい



848: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:59:24.66 ID:dkBXNMxN0
>>726
中国人ってそんなに賢いか？



776: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:33:54.87 ID:/7sT9zao0
今回のはキチンとルールの意図汲んだものだよ>>27



919: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 14:16:09.83 ID:ceWvdbgR0
>>776
ルールではなく競技名と概要には高い門を作る勝負という趣旨が表れてる
素直な子は高い門を作る事に注力してしまうよ
だけどルールだけを見れば高い門を造るかくぐる回数で勝負するのかどちらが効率的かは試さないと分からん



972: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 15:11:39.45 ID:UjkMnHz00
>>27
AIに勝ち方相談すればすぐだろこれ



990: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 15:50:38.69 ID:w2exPnjZ0
>>27
点差は接戦だから課題はよく考えとる



28: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:18:29.18 ID:xhUg62ma0
高さ×潜る
潜り1回で5センチの価値
回ったほうが得と判断



35: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:20:37.04 ID:k9g0f/Zn0
動画見たけど高さは1センチごとに1点、塔を回ると1周5点、旭川は高さを基本点野0に抑えて回るだけしてるから見ててクソつまらんってことかな
格ゲーで最強キャラのハメ技だけ出して俺最強っていってるガキみたいな感じかな。まあルールで認められてるならルールが悪い



293: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:20:23.41 ID:XPkdaeDz0
>>35
ゆーてこの作戦立てた時点でマニピュレーターの精度よりも速く正確に移動するってとこに重点おいて作成してるんだろ？狙い通りの性能のものを作れてるんだからやっぱり優秀だよ



305: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:23:57.26 ID:7i8KCWau0
>>293
求める性能がロボットの能力的に不足しているから操縦者が5kgも減量するとかいう荒業に出ているわけだろ
優勝そのものは賞賛に値するけど、実技の根性論で勝つのはロボコンとしてどうかなと思うわ



321: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:27:11.07 ID:Ycr5B+0F0
>>305
極論で言えば、パイロットが五体満足でとは書いてないし、脳みそだけでいいよね、みたいな発想なんかねw



326: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:29:28.28 ID:7i8KCWau0
>>321
それらは極論でしょ
兵器やアスリートの補助器具じゃないんだから、操縦者が5kg痩せてゴリ押ししました！みたいなのは如何なものか



338: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:34:33.87 ID:Bsw26CsK0
>>326
ロボを操縦する大会なら操縦者のテクニックが
人を乗せる大会ならその人の体格が
絡んでくるのは当たり前でその人に合わせた設計のロボになるのも当たり前
この大会はロボを自律で動かす大会じゃなくて人を乗せる大会だよ
人を乗せる大会なので人で左右されるのはおかしいだろと言い出す人がおかしいとなっちゃうだろうね



346: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:37:21.84 ID:7i8KCWau0
>>338
だから極論に走るなって
1bit脳かよ



339: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:34:58.90 ID:swSVG6ol0
>>326
世の中のほとんどのものには耐荷重や保証範囲が設定されてるし、よく考えたらおかしなことでもないような？



349: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:39:36.45 ID:7i8KCWau0
>>339
大会ごとの単発ルールだから課題として認識されないというのはあると思う
まぁそもそもお遊び大会に対してアレコレ言うもんじゃないって話なんだろうな



379: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:55:23.55 ID:F5RNSDtk0
>>321
TAITOとiremかよw



381: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:56:22.95 ID:rGAz77yb0
>>379
R-TYPEは解るがもう一つは？



493: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:36:21.74 ID:Ycr5B+0F0
>>379
中国の学校「うちは2コア2スレッドで勝負します」



41: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:22:15.40 ID:KTCDKvLt0
>>1

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l　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 l 　＜　ナゾ競技を見ろwwww
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44: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:23:15.77 ID:4DjmQ+fF0
ルール作った側が悪い


旭川側は着眼点を、褒められるべき



49: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:23:38.02 ID:KTCDKvLt0
>>1

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
l　（●）,　、（●）、　l 　　 ／￣￣￣￣￣
l　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 l 　＜　動画みたら、お互い何を競ってるのか分からないカオス競技で、笑ったわwwww
l　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::l 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼



53: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:25:04.58 ID:8JlJwiYf0
くぐる回数も加算ポイントならまったく問題ないな
むしろ正攻法だろ



57: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:25:39.02 ID:c4hXvHTr0
決まり事の盲点をつくのは良いことだ
欧州で活躍できる人材だ



66: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:27:33.67 ID:T9cBrFpA0
いやルールの範囲で最大限努力した結果だろこれ
ルールを見極められなかった他のチームが悪い



74: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:29:03.36 ID:LVG/LTWM0
>>66
高校生なら正々堂々やるべきだろ

甲子園でカット打法やらスイッチ打法が禁止なのと同じ



82: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:31:13.80 ID:8JlJwiYf0
>>74
正々堂々としてるだろ
高く積んで一発逆転を狙うほうが卑怯だよ



87: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:33:17.96 ID:BZZdX5Kn0
>>74
カット打法と違ってゲート潜れば得点になるから違うんじゃない？



94: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:35:13.35 ID:PBoFZFSv0
>>74
高専だし高校生では無いだろ



123: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:41:35.50 ID:k9g0f/Zn0
>>74
得点方法が2種類あって積むかくぐるかだろ
くぐるに特化してるだけだからつまらんだけで何も問題はない
野球ならホームラン狙いの派手な選手とシングルヒット狙いしかしない選手くらいの違いだ



127: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:42:47.01 ID:LVG/LTWM0
>>123
ホームラン狙う奴とカットで出塁狙う奴で
甲子園ではカット野郎は嫌われてるし禁止



147: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:47:40.63 ID:k9g0f/Zn0
>>127
カット打法も禁止される前は問題なかったわけで、この大会ではいまのところ禁止されてないからな
俺は既に書いてあるとおり感情的には否定的だが禁止されてない以上問題はないって側だからカットと同じだねという方法では何も説得できんよ



159: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:50:26.49 ID:PBoFZFSv0
>>127
カット打法もいちゃもんでしかないよ皆真似できるならもっと乱用されてるし滅茶苦茶難しいからなあれ



178: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:53:15.06 ID:BZZdX5Kn0
>>159
甲子園のカット打法はバントに近かったのが問題
スリーバントのルールあるからな
今回のロボコンとは全然違うから岐阜の批判は筋違い



212: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:00:55.39 ID:HlNeAZjz0
>>123
制限されたルールの中で得点稼げる機械を作る技術力を競ってんのよ
トラブルで動かなくなるとかザラにあるから綺麗に動き続けるもん作るのも十分凄い
高い門作ってエンタメ魅せた子達ももちろん凄い



129: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:43:15.83 ID:R5rmf3BQ0
>>74
まず正々堂々を定義しろよ
お前が決めた社会的道徳に従う道理はない



136: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:44:48.65 ID:LVG/LTWM0
>>129
社会的道徳は守るべきだろ？
中国人か？



202: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:59:16.96 ID:/82MguFm0
>>136
ロボコンの社会的道徳ってなんだ？
知らないから教えてくれ



221: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:02:59.76 ID:LVG/LTWM0
>>202
ロボコンは一見娯楽のように見えるかも知れませんが、実は、最高の楽しみを味わいながら人間育成までをもやってのける、教育的イベントなのです。


グルグル回るのが楽しいか？それで人間が育つか？



227: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:05:22.81 ID:KTioupff0
>>221
楽しいか楽しくないか、なのか？
ルールを守って勝ちに行ってるのは「お前の中の」道徳に反するのか？
もう一度聞くけど正々堂々を定義しろ



242: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:08:42.60 ID:LVG/LTWM0
>>227
日本人なら心の中に正義があります

いちいち定義しなくてもルール化しなくても
道理や礼儀を守るのが日本人



252: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:11:51.64 ID:/82MguFm0
>>242
ロボコンにおける道理や礼儀を教えてくれよ



290: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:20:08.81 ID:wDPZz1/E0
>>252
ルールを守ることだろうな



455: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:23:15.54 ID:HlNeAZjz0
>>242
同じ動作を繰り返し尚且つ耐久力もある機械を作るとか
まさに日本のお家芸なんですが



234: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:07:06.56 ID:/82MguFm0
>>221
ちゃんとルールがあって
そのルール内で最高の点数を競い合うのがロボコンだろ
正確に最小の回転で回り続けるのが楽しい人もいてる
なぜ楽しくないと言えるんだ？
回転運動を正確に早く行う事を持続させる技術って難しいんだぜ



246: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:09:37.01 ID:21mdpHuK0
>>221
高速かつ正確に何度も回転するのは高度な技術



255: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:12:25.97 ID:Z8gdJeDX0
>>221
他でも書かれているけど、正確に回り続けるのも技術力がいる。
むしろ、企業的にはそっちの方が需要ある。
手動でも感心するが、高専卒としては自動であってほしい。



286: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:19:35.81 ID:wDPZz1/E0
>>221
皆が同じ発想で、高く積むのは楽しくて人間が育つのかな？

ルールをきちんと解釈して、色んな手法を考えた上でベストを探る。成長にはこっちの方がいいと思いません？



681: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:53:56.66 ID:41EzYZZT0
>>221
高く積み上げるのが楽しいか？それで人間が育つか？

まあどっちでも育つと思うよ



131: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:43:58.63 ID:aolLx5rI0
>>74
正々堂々だよ



361: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:46:07.89 ID:hTuMq7wa0
>>74
ルールに則っているなら正々堂々なプレーだよ
観客から文句云々は、高校野球のエンタメ度が高いってだけ



459: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:24:38.31 ID:7IA+rv8F0
>>74
禁止されてる行をしてるなら言われても仕方ないのかも知れんが禁止されてないから優勝出来たんだろ?



85: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:31:54.34 ID:qoKgIt6l0
NHKの全国ニュースが優勝した旭川高専じゃなくて、準優勝したチームを報道しててクソワロタwww
そういう問題があったのねwww



920: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 14:19:07.64 ID:xYg8LRCu0
>>85
ロボコン大賞を受賞したからだよ
技術面を含めた審査員によるロボコン大賞が名誉とされるが、絵面的には大会優勝の方が目立つよね



98: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:36:20.03 ID:oNnMRi4m0
正確にグルグル回るのも技術なんだから正当に評価されるべきなんじゃね？



99: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:36:24.43 ID:BZZdX5Kn0
客の仕様書みて良いもの作るのは旭川高専だろうな



106: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:38:09.41 ID:LVG/LTWM0
>>99
仕様にはそれしか書いてないとか言ってゴミ納入するだけじゃん

客が本当に欲しかったものを作るべき



115: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:40:37.14 ID:u1a6BJUr0
>>106
営業の解釈



292: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:20:22.47 ID:3POXopdK0
>>99
これは大会だからルールを熟読してその範囲内で最高のパフォーマンスを目指すのは賞賛できる
でも取引で仕様書の抜け穴見つけて進められたら信用なくす



103: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:37:33.18 ID:3nSAEvq+0
ルール守って勝利してんのに批判してる馬鹿の多さよ
こういう馬鹿が日本の足引っ張ってんだろな



110: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:38:27.02 ID:PMvZqi070
これは単に賢いだけじゃん



114: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:39:17.95 ID:cPs4wL6n0
あの速度で回転する戦法は失敗したら門を破壊して終わってしまう危険があった
正確に回り続けるマシンと制御、オペレーターの三半規管に自信がないと取れない戦法
お見事！



122: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:41:05.48 ID:J+QDXaQ00
工学にしろ科学にしろ、多角的な視点からのアプローチが、新たな発見や発明を生む　高速ゲートくぐりが可能かどうかを検討しなかった者達の視野が狭かった



143: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:46:09.48 ID:J+QDXaQ00
イーロンマスクが、ロケットのコストダウンを進める中で
エンジンや燃料を研究するアプローチじゃなく、ブースターを回収再利用のアプローチを研究した

そんな話だよ



152: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:48:43.22 ID:LVG/LTWM0
>>143
再利用によるコストカットのアプローチはすでにスペースシャトルで行われています



156: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:49:38.99 ID:kinNxfD80
そもそもロボコンって発明や発想や着眼点を競ってるわけだし
卑怯だの正々堂々だのふわっとした個人の感情論で一方を批判した気になってる奴らが誰よりもロボコンの根幹を冒涜してるよな



165: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:51:15.71 ID:LVG/LTWM0
>>156
でもお前ら無人レジとか嫌いじゃん
機械化された社会に住みたいか？



180: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:53:30.29 ID:kinNxfD80
>>165
お前みたいな馬鹿ってなんで全く別の突拍子もなく前提すら揃ってない例え話をいきなり持ってきて何かを論じた気になれるんだ？



161: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:50:37.58 ID:SnUm4uUr0
アイデア対決と銘打ってるんだから大正解ってこった



175: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:52:40.10 ID:FLlT/x0h0
狭いゲートを正確に周回するのだってすごい技術だろこれ



182: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:53:41.89 ID:LVG/LTWM0
>>175
それはそういうルールが主題の時にやるべき



186: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:54:48.50 ID:ZR4V1Pxt0
>>182
主題だろ明確にルールとして書かれてるんだから



187: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:55:27.01 ID:rGAz77yb0
>>182
まあ、いかに高く安定して積み上げるかを主催者は意図してたんだろうけどね
なら、そこが主題になるルールにしないといけない



198: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:58:14.18 ID:A0X8Qy9f0
>>182
じゃなあんで回数で点入るようになってんの？



206: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:59:49.84 ID:MxqQ4d7Q0
>>175
俺もそう思ったよ。
早く正確にだもんな。たいしたもんだ。



190: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 08:55:49.08 ID:AIv4GhB20
回り始めるのが7秒遅かったら負けてたらしい



233: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:06:48.90 ID:bndMf9w70
>>190
つまり最低限の門を作るのにかかる時間も早かったんだよな
回転速度と積む速度どっちに注力するか
相手チームもあと一段低くして回転稼げばもっといけたかもしれないし、回転速度にじしんがあれば相手よりちょっと高くして50ポイントだけ取って回転勝負でもよかった
ルールの穴なんかじゃない想定通りの戦い



251: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:10:57.80 ID:HlNeAZjz0
>>190
けっこうギリやな



208: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:00:04.42 ID:FkVwzBzN0
いや高いゲート作るのも凄いけど狭いゲートを正確にぐるぐるすんのも十分に技術凄くね？



217: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:02:08.71 ID:hTuMq7wa0
常識的判断力を超えた想像力の勝利
発明・発見・問題解決には、こういう抜け穴を突くようなセンスも重要だったりする



226: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:05:17.47
>>1
大会動画
【高専ロボコン2025】




236: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:07:36.06 ID:/1+hZfnM0
スレ見て動画見たら想像より回転早くてビビったw
ゲートの幅も要素なのかも分からんが、結構ギリギリを攻めて、しかも速い！
バックで正確に門を回り続けるのもかなりのテクニックとロボット側の耐久性が求められる気がする。
仮に一度でも門にぶつかって壊してたら再構築するのに時間かかって負けてただろうし、堂々とした優勝だわ。



267: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:15:55.00 ID:rGAz77yb0
より高くした方に50点ということは
高さを競ってほしかったんだろな
決勝の実況みてても、盛り上げどこはそこだったみたいし
実況アナもやりにくかっただろうな



281: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:18:47.49 ID:7i8KCWau0
>>267
だったら最初からゲートをくぐって何点とかそういうルールにはしない
高いゲートを作りその中をいかに素早く潜るかの競技だろ
高く積むことだけを主眼において機動性が足りなかったのが敗因だよ



285: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:19:31.24 ID:bndMf9w70
>>267
アホか、より高くしたら勝ちなら高さのポイントだけでいいじゃん



304: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:23:29.59 ID:FinFPuXF0
優勝ラインの得点を正確に把握し
時間内で回転数と積み上げでどちらが多く得点を得られるか考え抜く

相手が5m級なら勝てなかっただろうが
完璧な計算だな



306: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:23:57.73 ID:oQ+kPqoz0
あれだけのスピードで何回もくぐる技術は凄いのに>>1はアホなの？



351: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:40:16.29 ID://zNm1HN0
お前らはバカだからグルグルする前に積み上げてる部分を無視する
二つの機能をバランスよく実装してるのにルールの抜け穴だとかくだらないこと言い出す



356: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:42:23.59 ID:6KpBGV7t0
ルールを解釈してどうやったら高得点になるかを考えて形にした方が勝っただけの話。

裏技とか言ってる奴の頭の悪さが際立つ



370: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:50:52.89 ID:rGAz77yb0
どっちを応援するかでいいんじゃね
クルクル凄えでもいいし高さ凄えでも

俺は高さのほうに技術を感じたが、逆でも全然不思議ではない



376: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:54:17.95 ID:hZLuHbE30
この高得点を選ぶか確実性を選ぶかがロボコンの醍醐味のひとつでもあるんだよね🙄

だから会場があまり批判的な空気ではないのは各校もギリギリのバランスをチョイスした結果残ったのがこの二校だから

要は何も知らん人が切り抜いただけの話だね



389: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 09:59:34.36 ID:dEJxVGSD0
試合全て見てると感想も違うかもね…
旭川は頭が柔らかいとも言えるし
そもそものルールが問題とも言えるのかもだけど

世の中は、他者と違う発想や視点を持てる者が作って居るのだなぁと改めて思う



402: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:04:45.15 ID:7i8KCWau0
>>389
どこの学校だって先ずこの戦法は思い付くでしょ
でも実現する技術力が足りなかった
だから高く積む方でやった
実際高く積んでいる方も僅差だし



415: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:09:53.77 ID:dEJxVGSD0
>>402
旭川は技術力も高いのか…スゲェな…
スマン
俺はこの動画を観ただけの感想なので薄い事しか言えないんだ（汗）

随分と昔にNHKで何度か観た記憶と…



422: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:12:26.11 ID:7i8KCWau0
>>415
エンタメでみたら段ボール箱を高く積むのを見て何が楽しいんだという話にしかならんでしょ
幼児向け番組でもやってる程度のことだよ
それを技術的にどう実現したかを考えるとスゲーとなるわけだ
囲碁や将棋だって知らん奴が見ても何も思わんでしょ



435: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:15:46.03 ID:dEJxVGSD0
>>422
番組を最初から観てたら別の事も言えたかもだな…
もし気に障ったならごめんね



440: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:17:34.61 ID:7i8KCWau0
>>435
ちょっと別の大会を見てみて貰いたいね
毎回毎回賛否が起きているからエンタメ的にはむしろそっちが面白い



813: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:44:48.53 ID:1vjepv+y0
>>440
毎回毎回クソルールなんよな。
最初の頃はそうでもなかった記憶があるが。



395: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:02:18.43 ID:XRTAq57l0
あーズルとは思わないけどエンタメとしてはつまらんな



410: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:08:26.20 ID:bBUgvfRL0
積上げてゲート作ると大きさに応じてポイント
そこをくぐるのが必須で、くぐるとプラス5点
ってルールで
普通はできるだけたくさんゲート作ってはくぐりの勝負をするところだが

程々の大きさのゲートつくって、あとはそこを最短時間で何回もくぐるのに旋回半径や大きさを最適化したマシンでひたすら5点稼ぎ続ける戦術をとった


ってとこなんじゃね？
ルールに、ゲートあたりのくぐり回数上限のレギュレーションがないところを突いた

まあアリっちゃアリだけど、これ放置すると来年から全員がチョロQバトルするから、コンテストの趣旨とは乖離していくっていう本末転倒になる



413: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:09:46.08 ID:7i8KCWau0
>>410
大会ごとに競技内容全然違うんやで



446: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:19:56.72 ID:bBUgvfRL0
>>413
そなのね
んじゃ、ワンパターンに陥るってのは考えにくいわけだ
なら仕方ないよな

テーマ設定の意図として
門の建築手法をいろいろ出させるためのお題かなと思ったんだけど
高得点に向けての最適化を競うのが目的って事で、こういう考え方は範囲内、むしろブレークスルー的に捉えるべきなんだろうな



451: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:22:26.51 ID:7i8KCWau0
>>446
むしろ今回のは分かりやすく対立軸が用意されていた位だろうね
どれだけデカいゲートを作るか、どれだけいっぱい潜るかの二択というのは誰が見ても簡単でしょ



475: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:29:38.28 ID:bBUgvfRL0
>>451
こういうモノ作ったりロボコンみたことないからさ
得点の比率見て単純に重要度想像して、対立軸とは思わなかったよ
それぞれの所要時間の比もなんとなくの想像だし

こういう固定観念とか思い込みは排除しないと合理性は得られないって話だなw



486: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:34:03.08 ID:7i8KCWau0
>>475
いやぁ、でも学生達だって固定概念を根拠にそれぞれロボット作ってると思うよ
高く積んでもぶつかって倒したらアウトなわけでむしろそっちのリスクの方が高いんじゃないかなと



501: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:39:52.59 ID:bBUgvfRL0
>>486
両方試して決めてたりもするだろうね
使える材料なんかは規定があんのかな
学校ごとに技術水準や予算の差もあったりすれば、制約条件変わってくるだろうしね

理系の世界ってのも楽しそうなもんだな



522: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:47:57.61 ID:7i8KCWau0
>>501
ロボコンは子供向けの遊び大会だからね
そりゃ制限はあるよ
そんなに昔のことは知らんけどラジコン大会とかミニ四駆大会が形を変えたもんでしょ



452: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:22:26.67 ID:rGAz77yb0
>>446
次世代フォークリフトの技術を期待してたんじゃね？主催者
いや、それなら高さを求めたらいかんかw



418: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:10:48.23 ID:a1gd2sb40
>>410
周回する速さ次第じゃ負けてたし主催者側もこれやることを想定して点数決めてたと思うよ



457: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:23:56.10 ID:bBUgvfRL0
>>418
端で見るより、お代も色々考えて作られてるのかな
てことは、くぐると5点、ってのは安直に設定したんじゃなくてヒントだったわけかw



431: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:14:13.54 ID:sswELh6u0
社会に出たらルールの穴をつけるやつが勝つしな



461: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:25:29.94 ID:bGfoxbok0
発想の勝利じゃん

ルール作った大会側は型どおりのことだけじゃ勝てないことを教えたいんだろ

これに文句言うセンスよwwww



487: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:34:04.80 ID:gR+tO1N10


パイロン10p＋高さ210p＋通過270p＝490p
パイロン5p＋高さ420p＋通過0p＋ボーナス50p＝475p

まあ楽勝パターンというわけでもなく接戦だな



507: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:43:08.71 ID:UElW2lOj0
めちゃくちゃ良い勝負じゃん
得点差を見ると全然圧倒的じゃなくて旭川は一度ミスって立て直してたりしたらかなり危うい。二度ミスったらまず負けてる

そういうギリギリの中で繰り広げられた名勝負



525: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:48:38.15 ID:S402AWbP0
頭いいなーとは思うけど
大会的にそういう頭の良さは求められてるのか？



536: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:52:54.41 ID:YNU8UFBU0
>>525
ルールだけ大会から提示されてあとはどうロボットをデザインするかだからそういうルールの抜け道を利用する人間も賞賛されるよ
ボルダリングで大会が予定して計算されたムーブじゃないのに攻略していく楢崎智亜みたいなもんだな



528: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:49:08.60 ID:R5niaRGM0
「これは高く積み上げるゲーム」と思い込んでる奴の方が固定概念に囚われて頭が固く
潜った方が着実に点が稼げると考えた旭川のが頭が柔らかい

結果見てみたら案の定旭川はロボコン大賞じゃなかった
こんな審査してるから世界で戦えない人材になるんだよ
協賛してる企業は旭川みたいな人材求めてるくせにさ



545: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:56:57.69 ID:FRQbD+sB0
これって積むのとそれ潜るの両方で点はいるルールなんだろ
旭川負けてたら、ゲート潜って点数稼ぐ競技なのに高く積むのは卑怯とか言い出すんか？



548: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 10:59:10.55 ID:YNU8UFBU0
>>545
カイジの傾けてきた…！に近く感じるから俺は痛快に感じるけどなw



557: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:02:33.97 ID:aju62EuD0
なんならもしルールにないとすれば相手のゲート崩しに行ってもいいんだろ？



598: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:20:51.24 ID:9PtAsauR0
>>557
箱を積みあげる大会で相手の箱にペンキをぶっかけて
自分の色の箱にするという荒技を使った高校があるらしい
ルールに書いてないから反則にはならなかったが
迷惑なので以降会場を汚損する行は禁止になった



562: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:04:25.45 ID:yJikhola0
ルールがどうだろうが高く積んだほうが勝つべきだってみんな思ってるんだよな
怖い



579: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:09:28.70 ID:aju62EuD0
>>562
バカと煙は高いところが好きだって言うからなｗ



564: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:04:53.82 ID:nst6zjL10
これでルールがより適切に変わるだろうな
進化したな
良かったな



620: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:28:02.96 ID:T5S85GMe0
>>564
今回のも適切なルール内での勝利だが？



625: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:29:37.79 ID:rZ6IGtoJ0
>>620
だから優勝は認められただろ？

それとは別に、本当に主催者の求めるモノだったかって話よ
勝てばいいならいいけど、ロボコンで求められる技術ってのはそういうことじゃないだろ？
要件定義も含まれる



668: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:49:01.73 ID:56IJjD1x0
>>625
要件定義＝ルールだろ



566: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:05:10.61 ID:aju62EuD0
このグルグル何十回やって自分のゲートに触れて崩さないようにするのだってまあまあ難しいんでないの？



573: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:07:24.63 ID:780NFxr10
こういう発想も競う大会だから、これを批判する人はオールドタイプ



576: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:08:24.06 ID:aju62EuD0
>>573
やきう見てても敬遠は卑怯だとか騒ぎ立てるタイプだね



580: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:10:09.55 ID:N3JMpGGP0
あとゲート高さ負けてる場合ゲート高さ1番ボーナスの50点があるので
ボーナス分を埋める1０周+高さの点差を埋める2周ｘｎ回周回しないと同点に並ばないので
最低13周できる見込みがないとこの戦略はとれない



591: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:15:11.09 ID:x6CdVkg30
これ抜け道でも何でもないだろ
レギュレーションに則って勝ち方を考えてるだけ
それに柱にぶつからず高速で軌道を周回するのは簡単じゃないはず



607: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:24:01.02 ID:Jthzi4Jc0
別にロボコンって毎回こういう「あー、こういう手があったのかー」的な方法で勝つチームがいるだろ。そういうルール内でどれだけできるかを競うもんだよ。



609: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:25:02.31 ID:N3JMpGGP0
>>607
これに関しては公式が想定した上位課題



624: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:29:17.67 ID:ceWvdbgR0
高速グルグルもこれ結構よく考えられてて、ゲートがほんと必要最低限の作りになってるよね
肝になるのは、いかに素早くゲートを作るかで、ここで時間かけてしまったらグルグルの回数が減ってしまう
そして同じ軌道で何十周も回るためには最小旋回半径をきっちりと作る必要があり、またバックで回る様にしたのも工夫だよね
多分、前進で回ってたら操縦者がキツすぎる



634: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:36:12.75 ID:sPfWb8+Q0
せっかくスレ伸びたのに
>>1が阿呆の結論でもう収束しそうだな



638: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:39:46.42 ID:ebbOaYfq0
アメリカのラジコンカーのぶつかり合いを楽しむバトルボッツでも勝つのはいつも卑怯なマシンだよ
でも誰も文句を言わないな



650: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:43:47.08 ID:RDtwwYPk0
ぐるぐる廻ることがロボット工学に対してなんの好影響も与えないだろ



655: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:45:21.78 ID:YNU8UFBU0
>>650
それ断言できるほどお前がロボット工学に明るいの？



664: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:47:22.20 ID:2IDddbFG0
>>650
ちょっと触れれば倒れるわけだが



666: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:48:27.85 ID:lIhREAyt0
>>650
過程を大事にしすぎると発展は止まるよ。積む競技ならそうだけど潜れるゲートを作って耐久度を提示する競技と考えるなら400周回以上の耐久力を提示したんだから大したもんだろ。隣は1周しかしてないわけだからテスト不足っていう考え方もある。



684: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:54:51.61 ID:NkDVfcrR0
ぐるぐる回る制御すごいじゃんね
主催者は知らんけど、ルール作った先生は大喜びしてると思うよ



698: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 11:59:23.26 ID:ceWvdbgR0
ルールをよく読んでみたけど、まあ確かに大会趣旨とは少しズレるな
競技名がGreat High Gateであり、概要にも「すごい！」「高い！」と驚かせるゲートを作ってくださいと書いてある
主催者はどんなゲート設計にして高さを実現するかを期待してたみたいだが、ルールがそれにしっかり合ってなかったと
趣旨に反しててもルール的には何も問題無い事だし、責められるほどの事ではなかろう



701: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:01:22.89 ID:YNU8UFBU0
>>698
そこまで煽っておいて別の視点を発見した旭川を称賛すべきだね



703: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:01:43.14 ID:rGAz77yb0
>>698
あ～、だから実況アナからとことん無視されてたのか
えらい露骨だなと思ったが



707: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:04:09.34 ID:YNU8UFBU0
>>703
実況アナが用意したフレーズが全部飛んだとかなんだろうかw



706: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:02:18.98 ID:iNwsBx1O0
>>698
まぁそれをやらせたいならルール作った奴がアホだよ
一回転一点にしたら良かった話



714: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:06:19.47 ID:56IJjD1x0
>>706
ゲート通過の得点は10周までとかでもいい

ルールがアホだと予想外が発生するのは競技の常だからな



717: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:08:07.92 ID:iNwsBx1O0
>>714
多分ゲート積み上げきって手持ち無沙汰になったチームのぼったちをどうにかする為のルールだと思うんだよね、これ



705: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:02:14.38 ID:1w+eSsT+0
>>2-3
ホントにぐるぐる回っているだけだったw



709: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:04:54.21 ID:PoTMdUua0


ちなみに公式ルールブック全文（PDF注意）



713: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:06:15.71 ID:63lXGP2j0
これをダサいと言える感性がわからんw

コイツラは求められてる仕様での最適解を出したんだから、褒められて然るべきやろ
機械にロマンを求めるなら、アメリカのロボットバトル見てればええねんw



727: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:14:13.71 ID:kOEkpfjT0
事前にルール分かってるんだから高く積む方に特化しても低く積んでくぐるのに特化してもそれは作る側の思考の違いだろ
ズルだと喚いてるやつら働いたことなさそう



739: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:20:47.31 ID:3TKRYAtW0
>>1みたいに
何か叩けるもがないか
叩ける奴がいないか
見つけて煽るカスが溢れかえっていますね
叩くことを楽しみにしだしたら終わりだと早く気づかないと



740: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:21:14.56 ID:KF8T5f5x0
>>1
そもそも、この競技は何を競わせたかったんだ？
物を高く積み上げる技術？
同じ所をグルグル回す技術？
ルールの抜け穴探す小賢しさ？
この競技を考えた奴の意図が分からね



756: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:27:10.42 ID:/7sT9zao0
>>740
該当ルールで勝つことだから、その3つ全部意図のうちでしょ(それぞれどういうバランスでとるか)
最後のは悪意あるから、積み上げ性能と機動性能のバランス設計思想力、みたいな感じで言い換えかな



757: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:27:10.56 ID:MmdfxGFt0
>>740
ロボコンに求めてるものはいつもただ一つ
目的（ルール）に対する柔軟な解決方法とその実践

まぁたま～に駄目だろそれは。。。って封じられる事あるけどそれは運営が悪いわｗ



758: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:27:17.62 ID:ZlVPcCjF0
ぐるぐる回るのも楽じゃないと思う
軌道がズレた時点でオシャカになる危険もあるし
参加者は一通り得点方法を考えて自分達の技術でできる可能性が高い方法を採択した結果でしょ
優勝したところが立派だったんだよ



766: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:30:14.04 ID:PoTMdUua0
そもそもロボコンって目的と最低限のルールだけ提示して手段を考えさせる競技だと思ってる
あまりルールで縛ると似たような挙動のロボットしか出てこなくなるだろ



782: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:35:30.70 ID:XkC6SLJI0
>>766
そこが面白いとこだわな
成功率低めだけど決まれば勝てる的なのが好き



779: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:34:56.92 ID:82+cPjTI0
奈良の方がいきなり380ポイントも入ってるからもう1週してたら勝ててたのでは？
知らんけど



785: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:36:32.46 ID:jku2qj+i0
>>779
ゲートくぐった初回は高さcm分のポイント
2回目以降は5ポイント
だから無理



797: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:40:14.65 ID:daoLgZSi0
結構接戦だしささっと最小限のゲート作って正確に周る
技術もちゃんと凄い



806: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:43:06.41 ID:grgchfQ40
初回…高さ分のポイント
2回目以降…5ポイント
なのか
グルグル戦法防ぐ気なら3回目以降もポイント減衰させるだろうから運営側も普通に想定内の戦略だろう



820: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:47:44.13 ID:HUdcF+SL0
最後40点差だから周回が8回足りなかったら負けてたな
高速・正確・自動修正の技術に、アナウンスからすると乗ってる人が5キロ減量？
文句なしの勝利よ



827: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:49:10.96 ID:HEVaKEjw0
>>820
多分旭川のゲート完成が10秒くらい遅れてたら負けてるなこれ



826: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:48:59.83 ID:fVPEAqKd0
技術を競うという大会の根本的な主旨には反するという話だろうね
競技である以上勝つことに注力するのは間違いではないけれど
つまらん勝ちかた



829: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:50:12.56 ID:BuRcy79K0
>>826
趣旨に反してるというなら悪いのはそんなルール設定にした運営だな



834: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:51:15.94 ID:UzuHmc7E0
>>826
趣旨通りなのに外野が勝手に騒いでるが正解



895: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 13:40:14.86 ID:FXMDE1pn0
>>826
あの速度であんな綺麗な定常円旋回描くのも技術じゃないんか
手動操縦らしいし機体性能はもちろん操縦者の技量も半端ないだろ
しかも大会のために操縦者がダイエットまでしたって言うしな



833: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:51:00.62 ID:P88ge9LA0
批判してる人は大会動画みてないでしょ
冒頭のルール解説みればゲートの高さだけの勝負じゃないってのは誰でもわかるし、決勝戦は特に素晴らしい戦いだったと思う
両校ともアイディア、技術力の高さがうかがえた



847: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 12:58:45.05 ID:lsVoTdHh0
これが問題だと言うなら実行した方じゃなくルールを作った方を責めるべき。



917: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 14:10:28.73 ID:hTuMq7wa0
>>847
というか、ルールや法律の作成の難しさもこの機会に一緒に学ばせるた方が良い
作成する側の視点も得られるようにすると、想像力が広がると思う



879: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 13:31:14.43 ID:9SA87DFH0
まあ言うて高専ロボコンって毎年｢優れた性能のロボットを作る｣と言うよりは、
｢ルールに従った上で柔軟な発想に基づく効率の良い作戦を考えて、その作戦に特化したロボットを作る｣
って内容だからコレで全く問題無い。



896: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 13:40:55.34 ID:HlO5Af/J0
ルール見るとロボットで高く積むのと速く回るのとの最適解を追求する競技だね
そういう意味では両極端な戦略を取る二校が競った素晴らしい試合だった
速く回る特化戦略を裏技というなら高く積む特化戦略も裏技だ



897: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 13:42:49.09 ID:cADl6LC70
>>896
そういう事
両方そこそこ満たせって言うなら
ルールに最低◯ｍ以上で最低◯回転以上とすればいいだけ



904: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 13:47:04.02 ID:cADl6LC70
ロボコンの過去のルールだと
本当に重要な勝利要件には一発勝利が設定されてる。
高さも回転数もその設定がないんだから極振りを認めてるんだろ



914: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 14:05:59.40 ID:MuQzPzdG0
>>1
まだやってたのかよこれ(´・ω・`)

どんどん謎競技化してすっかり見かけなくなったけど
もっとこう実生活とか産業に即した競技にした方が良くないか？
って毎回思ってたわ(´・ω・`)



918: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 14:14:38.06 ID:BsvPHzSM0
>>914
流行りに乗って二足歩行が必須だった時期があったけど
最近はまたタイヤで走るのでよくなったみたいね
この競技は何を意識してるかわからんし何も意識してないのかもな



921: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 14:19:09.97 ID:SXdN1T/+0
>>918
日本のロボット工学はみんなガンダム目指すから二足歩行にこだわり過ぎて他国から遅れてるんだ



962: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 15:04:51.78 ID:GIs+tGQH0
>>914
名より実を求めるなら旭川高専の発想と開発は望ましいだろ
それを実践するかは管理の判断で技術の話じゃない



924: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 14:22:23.42 ID:2IDddbFG0
暗黙の了解って何だよw



929: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 14:28:30.52 ID:6kzP2dOr0
まともに見たことない奴が文句言ってんだな
毎年何らかの変わった思考でやってる奴がいるから面白いのに
科学はいろんなアプローチあって然るべき



935: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 14:34:36.26 ID:WcKwcAQo0
>>929
完全同意。視野と発想が精密を凌駕するんでありゃそれを凌駕する精密を実現すればよろしい。
進歩の神髄だな。



932: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 14:31:38.18 ID:vjnjJ12J0
よー分からんが
ゲートを作って潜れば得点
ゲートが高い方が高得点
旭川は小さいゲートを作ってクルクル何度も通過する作戦で優勝したと

動画にはないけど、素早く最小限のゲートを作り出す工夫もあって勝てたんじゃないのか



940: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 14:38:52.55 ID:ceWvdbgR0
>>932
ざっくりその認識で合ってる
ゲートの高さ分の点数が初回通過ボーナスであり、二度目以降は一律5点
相手より高いゲートなら終了時に50点ボーナス
これが基本ルールで、大会概要には門の高さを競う様な事が書いてあるが、高さで1m負けてても31周回れば勝てる、2m負けてても51周、3m負けてても71周と考えて、素早く作ってグルグル回る方が得と判断した訳だ



958: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 15:01:19.33 ID:vjnjJ12J0
>>940
詳細さんきゅう



954: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 14:51:39.71 ID:/mLl+ISy0
積み上げるだけにしとけばいいのに
なんで変なルール追加したんだ



957: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 14:59:22.46 ID:Bd/KZ8eq0
最低限通れる高さまで積んでるしそれに加えて接触せずにぐるぐる回ることまでやってるんだから技術的にも優勝だよ



979: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 15:22:05.44 ID:XWr0BGiP0
いうて結構接戦だな
旭川が回り始めるの7秒遅かったら負けてたみたいだし



980: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 15:23:40.29 ID:X8lqw3cx0
ルールにちゃんと載ってるからOKなんだよな
他のチームが「これやるよりはゲート高くした方がいい」「点数稼げるほどの周回は無理ポ」と諦めたところをガチでやった旭川の勝ちよ
それにいくら周回できても、最初のゲート作成は確実迅速にしなきゃいけないからな



982: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 15:25:29.93 ID:ifb2szw20
>>980
他の対戦でも高さ負けしてるチームは普通に周回で稼いでるからな今大会
5回もくぐれれば上出来くらいの精度だったけど



994: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 15:58:20.30 ID:aUrjd/ZB0
>>980
個人的に作ったゲートが綺麗に出来てるのポイント高いわ



992: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 15:52:29.40 ID:zSyDA8P30
同じ動作を繰り返すのはロボットの1番得意なことなので技術的な評価はされないだろうね
よく思いついたねとは言ってもらえるだろうが
ロボット的な価値では準優勝した方のロボットが評価されそう



995: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 16:00:58.93 ID:BsvPHzSM0
>>992
準優勝のがロボコン大賞だからね
ルールの範囲で優勝を狙うもよし、夢や技術を追いかけてロボコン大賞目指すもよし



993: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 15:57:33.61 ID:WeTvpBiY0
>>1を筆頭に数人アホ(と荒らし)がいるけど
全体的にはまともな判断をする人が多くてよかった



996: 名無しのがるび 2025/11/17(月) 16:05:08.03 ID:M0vm9kFP0
発想とそれを実現する技術の勝利やな



引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1763334634/

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