no title

1: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 09:53:00.03 ID:XHpAZ4Sd0● BE:237216734-2BP(3000)








2: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 09:54:24.35 ID:Of7gxc7Y0
名乗るのは自由だからな
俺も床屋で職業聞かれたらコンピュータ関係って答えるし



91: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:49:58.45 ID:ugGJYGPi0
>>2
5ちゃん1日中見てるのは間違いなくコンピューター関係の自宅警備



112: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:03:27.67 ID:QpH8cw8X0
>>2
俺は投資家
床屋には行かないが



128: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:16:25.71 ID:MqEdhCzm0
>>2
1000円カットでは職業聞いてくれないぞ



4: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 09:56:37.46 ID:sSFbGjVR0
…え?
もしかして、俺みたいなFラン文系卒でプログラムも書けないし、CUIも使えない、エクセルでスケジュール管理だけしかしてないけど「SE職」って言われてる人もカウントしてませんか?



5: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 09:59:05.41 ID:eXB93NqK0
真面目な話
頭数そろえるために何も出来ない自称エンジニアが大量にいるだけ

中抜きJAPANの賜物



7: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 09:59:42.14 ID:9Oqhgm9N0
コロナアプリ開発で中抜き97%だか98%だかで下請けに丸投げしてたような連中でもエンジニア名乗れるんだろ



31: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:19:09.50 ID:T4t7fPU00
>>7
ITの社長(人売り)なんかも大きな顔できるからね



8: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:01:25.03 ID:OTbmR1GO0
数が多いだけで能力が低いのだろう



15: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:07:05.82 ID:apURaRfS0
世界中がITブームに沸いて、先進国や中国が投資しまくってた2000年代に
日本は「ITバブルだ」というマスコミのネガキャンに乗らされ、投資が遅れた
これが致命傷になった



117: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:06:17.49 ID:K+2kL3IN0
>>15
結局カネの問題が一番大きいな
予算と期間が不充分だから付け焼き刃的なしょうもないプロダクトしか作れないというか
アベレージで言えば日本もアメリカもインドも技術力に大差は無い気がする(一部の超トップ層を除く)



17: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:08:09.18 ID:ZdH8d09O0
デジタル土方ばかりだし



76: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:38:14.33 ID:nq578/w80
>>17
土方すらできない技術力皆無の自称エンジニアのほうが使い物にならんと思う
下手したらメモリの意味すらよくわかってない連中がエンジニアって言ってるんだもん



92: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:50:02.84 ID:TL2OaHz/0
>>76
デジタル土方は業界構造が建設業と似てるから産まれた言葉なんだよね。

現場=プロジェクト
ゼネコン研究室=先行開発部
設計=設計部、SE
統括=チームリーダー
現場監督=プロマネ
基礎設備外構=プログラマ
各種業者=各種業者
立ちん坊=派遣

建設(プロジェクト)が終わると終わると次の建設(プロジェクト)が始まるが集まるメンバーは知った会社と人々なのも同じw



108: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:01:34.87 ID:TL2OaHz/0
90%くらいかな? >>92



20: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:09:35.84 ID:61N6yoct0
最前線でないだけで、自国製のITサービスは沢山あるから人数と比してそこそこ妥当だろ
設計を他国に丸投げで中堅国、丸投げすら出来ずに他国サービスの参入しかないのが後進国って感じ



21: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:12:34.96 ID:1WiPQa570
インド? 何か全然イメージ違うな
実際共に働いたこと無いだろ



24: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:15:11.84 ID:eRnjI0XB0
>>21
インドがITが盛んなのは身分制度があるので身分でなれる仕事が限定されるがITはその縛りがないので成り上がりたいならITという流れで有能なのがどんどん集まる



22: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:13:50.22 ID:eRnjI0XB0
6G開発したりPC98販売したりザウルスとかあとグルーテラやトロン。最近なら地デジの番組表は独自だろ。方向があさってなだけで人材は豊富。使い方が間違ってる



28: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:18:13.98 ID:K0MTU4u10
うちの会社、社長が変わったらエンジニアを部門ごと潰してエンジニアゼロになったわ
その後システムの更新ができず、いろんな企業にシステム改修お願いしたがどうにもならなかった
どうにかしろと言われてるけど何もできないと突っぱねってる



36: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:20:38.38 ID:qORNLPIX0
土方の数だろ
先進技術の開発なんてコストかかりすぎてやらないからでしょ
日本製クラウドがいまだに無いのは海外が同じ内容やクオリティを安く提供してるから



42: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:22:53.11 ID:eRnjI0XB0
>>36
日本だってNTTはクラウドやってる。シェアが低すぎて知らないだけ



38: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:21:30.19 ID:yHGCQxME0
excelのデータを電卓で検算する婆とかいるから
介護業界とかもソフトウェアの使い方覚えられないから、FAXメインだったり



52: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:27:23.33 ID:P5CzdXjM0
>>38
要するに、日本よりFAXに頼ってるアメリカは
IT後進国より遙かに酷い惨状だと



39: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:21:48.07 ID:aqaOIAIa0
みずほ銀行だけで数十万人のエンジニアが関わってた

> 新システム「MINORI」の開発に参加したITベンダーの数は、前代未聞の規模に膨れ上がった。取りまとめ役であるみずほ情報総研(IR)の1次委託先だけで70~80社。2次委託先、3次委託先を合わせると約1000社に上る。総務省の調査によると情報通信業を手掛ける企業数は5474社で、子会社や関連会社を含めても9806社(2015年度)。実に日本中のITベンダーの少なくとも約1割が集結した。



48: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:25:34.09 ID:T4ONtt+p0
SESという奴供給制度がいけない



49: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:26:17.61 ID:1WiPQa570
クラウドってそんなにスキルが必要なんやろか
どうでも良いことは外人にやらしとけば良い



53: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:27:35.08 ID:T4t7fPU00
>>49
いやいや
それをやるから円安なんだよw
肝の部分を海外に任せて上っ面のITごっこで満足するから
お金がでていくだけ



55: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:28:01.99 ID:eRnjI0XB0
>>49
スキルより信頼性。大事なデータ預けて一瞬で消えましたは許されない。



57: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:29:15.61 ID:ldVnGv0e0
>>49
インフラめちゃくちゃ儲かるんだけどねえ



62: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:31:16.36 ID:P5CzdXjM0
>>57
どう考えても、電力消費とマンパワーが必須過ぎてクラウド運用は日本向きじゃない
24時間365日保守をしなきゃいけないといけないってのが、どれだけ人間的頼りになるか想像できないんだもんな



69: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:34:58.88 ID:T4t7fPU00
>>62
クラウドって従来のデータセンターの発展でしかないぞ
今で言うベアメタルでサーバー資源を貸したりしてたのを
仮想化を挟むことで結合を緩めただけ



72: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:36:08.38 ID:P5CzdXjM0
>>69
んで、そのデータセンターが儲かるなら
日本中既にやってるんじゃない?
さくらインターネットだって赤字だろ



82: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:42:38.62 ID:nq578/w80
>>72
経営主体は外資含めいろいろあるけどデータセンタ建設はブームに近い勢いで日本全国で進んでるよ
大阪なんかホテルだらけの街にデータセンタ建ててCityHeaven専用かと思わず疑ったわw



84: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:45:42.02 ID:P5CzdXjM0
>>82
それらが儲け出せてるのか
きちっと運用出来てるのかが不安だわ



96: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:52:34.02 ID:RqiZj6LQ0
>>84
中国でデータセンター廃墟なんてのができてたような…



145: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:42:48.89 ID:nq578/w80
>>84
従来からのオンプレからクラウドへの変更に加えて
スマホアプリのバックエンドであるwebサービス系の爆発的伸びで国内では需要が伸びっぱなし
おまけにBCP対策で同じ機能を複数拠点に作りがちだから地方でもデータセンタ需要が強い



100: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:58:00.41 ID:1WiPQa570
>>69
そうですよね
そんなどうでも良いクラウドをITエンジニア
とか言うんだから皆知らないで話してるって
ことバレてるんですよね



58: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:29:22.37 ID:fawFgRD20
日本は給料安いから優秀な人は海外流出



59: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:30:15.16 ID:1pYtNCUS0
アホIT技術者だけの問題ではなく、システム全体に問題があるかもしれない。経営者・国にも。
給料が安いからアホしか寄ってこない?



65: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:33:10.02 ID:QemVknnR0
>>59
どっちかというとアホしか居ないから危険を察知して逃げ出すパターンが多い
頭いい奴は何やっても成功するからITに拘る必要ない



61: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:30:54.47 ID:IVDMROdy0
>>1
土方だからさ



70: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:35:20.98 ID:xhgv7Duc0
>>61
なんかガンダム風



74: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:37:03.14 ID:KvU6ym1Y0
エンジニア(中抜き)

エンジニア(中抜き)

エンジニア(中抜き)

エンジニア(中抜き)

エンジニア(派遣)



80: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:41:28.39 ID:s6ldLasr0
Excelでマクロだぁ?けしかーん!!の爺さんが加齢とともに再生産されているから
能力が無い事がバレる、自分の立場が脅かされていると脅迫的に思い込む層が日本には多い
既得権益の守



87: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:48:35.44 ID:q8lqipMq0
日本は会社組織が進化してないんだよね。特に大手企業ね。いつまで経っても年功序列とお気に入り昇進制度ね。あとIT企業を名乗ってるのに大半がITリテラシーの低い一般社員ね。一部の高スペックIT社員が支えてる感じ。



192: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 12:30:08.50 ID:swcab+0O0
>>87
年功序列は素晴らしい制度だよ。
企業がそれを維持できなくなってきただけ。



89: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:48:57.23 ID:ugGJYGPi0
>>1
下請けレベルなので



98: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 10:56:41.72 ID:JfSYtKdV0
>>1
無能ばっかだぞ?



104: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:00:21.21 ID:0tEShxJY0
IT土方の間違いだろ
エンジニアとして仕事出来るのは1%未満じゃね



113: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:03:47.30 ID:m9L2cPon0
日本企業は仕事やプライベートでITを利活用したサービスを提供しようなんて考えないからな。結局、IT関連では日本は貿易赤字国だわw

ITサービスを使っても独自仕様の追加でこねくり回すから、結局人手が掛かる悪循環www



115: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:04:07.12 ID:OpoIaR5M0
ITという言葉にすぐ「土方」って付いたからな
20年以上前に



121: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:11:05.40 ID:YeqY1I9f0
日本ではエクセル使えるだけでIT人材



127: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:16:18.69 ID:33WHUp1d0
日本は多重請負のピンハネに伝言ゲームばかりで
仲介管理する奴が管理できてる気になるためのお手伝いが仕事の大半。



134: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:19:10.74 ID:33WHUp1d0
日本のITにおいて市場が本当に必要としていることとか二の次

とにかく「自分は」失敗したくないが優先で費用対効果無視して
「あれもしなくちゃこれもしなくちゃ」の足し算ばかりする
おまけに多重請負でこれら無駄の相乗効果が出ている。

こんなことしてて海外に勝てる訳ないんだわ



137: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:20:03.72 ID:j6K6FjUq0
Googleストリートビューを例にして考えたらいい
仮にあれを日本のベンチャーが世界で最初に実用化して日本中でGoogleカーみたいなのを走らせて映像化してみ
海外でも同じようにGoogleカーを走らせて海外サービス展開する前に霞が関が何らかのイチャモンをつけたり規制法案を素早く作ってこのサービスを潰してくる、または、B-CASのような「認証機関」みたいな霞が関謹製の規制団体を作ってそこに多額の有料の認証料を払わないとサービスを提供できないようにする
その展開が日本のIT界隈では読めてるから独創的なアイデアがあってもまずをれを具体化しない
5chのような独創的なサービスが継続しているのは、ひろゆきがへそ曲がりな性格でサービス終了しなかったことと、ひろゆきがサーバーを日本の当局が手を出せない外国に移転したから
この5chも本来は当局の圧力で潰されてたはずの掲示板



140: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:25:01.02 ID:dH2oaTw80
>>1
変な無能女がSEとか言ってるから



142: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:30:07.10 ID:3V38C7fr0
殆どが高卒・専門卒・文系Fラン卒の自称エンジニア(作業員)やん



143: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:33:42.10 ID:TuFiycRy0
プログラマーなんかは低学歴でええわけよ



144: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:38:56.91 ID:m9L2cPon0
>>143
設計のできないプログラマーのことだったら、AIの発展で居場所無くなるだろう。



150: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:45:04.17 ID:j6K6FjUq0
>>144
AIの誕生でプログラマーでも設計やプロジェクト管理ができるようになってきてるのも事実なw
シリコンバレーの開発現場では実際に案件、インシデント管理、工程管理はAIに任せてPM職が無くなってきてる
プログラマーが首になってPMとSEが残ると思ってるのは甘すぎるわw



161: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:55:21.41 ID:m9L2cPon0
>>150
PM、SE、プログラマーの何れにしても、AIを使うなら要求事項を言語化できない奴はダメよ。

職域淘汰も何もあと数年で定年だから、ある意味どうでも良いわw



162: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:56:56.21 ID:T+hEtBc50
>>150
暗黙的了解を前提とする日本型の「コミュ強」が、AIに対しては「コミュ障」になる
理屈っぽくて細かいことを気にして口にする、それまで「コミュ障」と呼ばれた人たちが、AIに対してはコミュ強になりうる



152: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:49:19.95 ID:TuFiycRy0
>>144
そこら辺の金食い虫が真っ先にAIで追い出されるだろそのためのAIだし



148: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:43:46.83 ID:g5s0WY/G0
無能でもできるような仕事の進め方してるからぬほど効率が悪い



153: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:50:21.71 ID:QemVknnR0
>>148
人月計算の場合は効率悪い方が儲かるんだよ
優秀な1人でこなせる仕事より無能5人派遣した方が儲かる事がある

日本経済の進歩は鈍化するだろが
そんなの関係ないってのが日本人の思想



156: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:51:52.20 ID:fTojbdAI0
IT競争力スコア
アメリカ 78.96
シンガポール 76.94
フィンランド 75.76
スウェーデン 74.99
韓国     74.85

日本 70.96で12位
中国 68.70で17位

実はIT後進国っつーのはイメージでいうほど差はついていない



157: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:52:17.25 ID:zOjP856z0
>>1
だって日本のエンジニアって土方の事でしょ?



160: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 11:55:08.86 ID:eS7uRCPQ0
派遣で使い捨てしてるから、ITをカジった事があるという程度の人間が大量発生してるだけでしょう。
ちゃんとエンジニアを育てる環境は出来ていない



165: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 12:01:11.10 ID:W6ogMwKn0
マイナカード(笑)



169: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 12:08:17.57 ID:5WtxoDU40
人月商売のIT土方なので
労働集約型のお仕事



174: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 12:13:10.09 ID:afAwCWai0
経営者、投資家、ITエンジニア
これらは本職というかそれなりの実績ある人は使わない表現だから分かりやすい



177: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 12:19:24.65 ID:5CxBTzFM0
>>1
レベルだよね!

台湾はコロナの感染源接触情報を共有してたのに。
日本は政府が動かないから、ボランティアが無料で作ったソフトを国が数億円かけて使用不能にした実績があるからね。



188: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 12:26:08.98 ID:nFOVps9s0
少数が大多数の尻拭いをしてるから
あと無能と有能を正しく評価出来る管理者がほぼ居ないから



190: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 12:29:14.77 ID:BJ4gT0Fv0
>>1
下請け使い捨てが多いから



191: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 12:30:06.97 ID:5HTR4fBx0
>>1

  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
l (●), 、(●)、 l    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   l  < ゲームのプログラミング?
l   ト‐=‐ァ'   .::::l    \_____
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\



197: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 12:34:07.20 ID:9cpSqjeT0
アウトドアツーリズムマーケティング講師が言っていたが、日本には1000万人のアウトドア人口がいるアウトドア大国だと言っていたが、これは週末に庭でバーベキューする程度の人も「アウトドアします」の人にカウントした結果らしい
国際的には長距離ハイク、クライミング、ダイビングなどの本格的なものの人口としてカウントするらしいが

IT人口も同じようなものかも



200: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 12:39:01.26 ID:FnfK/o5k0
>>1
感覚的に7割はなんちゃってITエンジニア
糞コード量産してるだけ



202: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 12:41:07.04 ID:UyBVT0cT0
ソフトを1円で受注してた頃から日本のITは終わってた



204: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 12:42:31.89 ID:MFKPCkSf0
日本のITエンジニアってJavaとExcelできます、基本情報持ってます
こんな感じ
やることはひたすら企業のシステム開発と保守なんで、そういう人材でも人数いれば回るんで



211: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 12:47:29.78 ID:Py2Ffk2h0
>>204
JAAすらできんやつなんかゴロゴロおるぞ



207: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 12:45:13.18 ID:HYF8wj8/0
そらマジコンが大臣やってた国ですから
技術に金を払わない&IT化すればタダになる
を刷り込まれた世代が今の管理職よ



218: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 12:59:05.30 ID:YdHTJcDW0
既存品組み合わせてソフトウェアやシステム構築するいわゆるIT土方ばっかりだからだろ
これらの仕事はそのうちAIで設計できるようになる

求められるのは最先端IT技術開発でブレイクスルーできる技術者



219: 名無しのがるび 2025/12/03(水) 12:59:08.10 ID:M+tHuhF50
多くのITエンジニアは言語が出来ないというよりは
何のために作るのかを理解してない奴が多い
目的意識が欠如するが故に無駄な仕事ばかりする



引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1764723180/

https://shikutoku.me/

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