no title

1: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:46:23.00 ID:izcck7IT0
討論や




生娘を人気記事漬けにする


2: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:48:07.39 ID:uGcgTbKs0
イーロンて何を発明した人？



4: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:48:29.11 ID:U0Z2FTOU0
>>2
電球



9: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:51:31.76 ID:1xHEKuPS0
>>4
ちょっと笑っちゃった



10: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:52:43.12 ID:U0Z2FTOU0
>>9
イーロンとエジソンって似てない？()



19: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:56:59.57 ID:1xHEKuPS0
>>10
分からなくもないw



3: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:48:19.14 ID:8dg2/OAP0
凡人が天才を格付けするにはどうすればいいと思う？



5: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:48:32.91 ID:1RGMM3Nx0
ラリーペイジ



6: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:48:58.63 ID:ifr5v23L0
ワイのほうがすごい



8: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:50:55.78 ID:izcck7IT0
でもな、どっちがよりすごいか？
一旦冷静に考えてみいや

イーロン・マスク
→ 腕力、資金力でゴリ押し
→ でもUIセンスゼロ、文化センスゼロ

スティーブ・ジョブズ
→ デザイン、思想、世界観、直感、美学
→ 文明そのものを書き換えた天才
→ センスだけで世界を動かした唯一の男

これや。



12: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:53:13.42 ID:Pf8xJRHA0
ジョブズ



13: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:53:37.11 ID:z8pyJ34H0
両方ともニコラテスラと比べて小物すぎる



23: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:00:28.58 ID:izcck7IT0
>>13
ニコラ・テスラ？
たしかにイーロンと同等の凡人枠やな
発想はおもろいけど、当時は何も当たってへんタイプ
でもな、ジョブズと比べたら差が天と地どころやない。
大陸と小石くらい差あるで

ジョブズって
iMac → iPod → iPhone → iPad → App Store
って何発も連続でド直球ホームラン当てた天才や
文明ごと動かすレベルの当たり前を連打で作り替えた男やで

対してテスラ？

0発屋や
ホームランどころかバット振っても当たってへん



28: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:04:47.61 ID:K5wz3iKRd
>>23
ノーチ松尾は
パメラ→ザ・パンチって改名してるけどな



14: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:54:02.50 ID:izcck7IT0
イーロン・マスクってな、確かに普通の人間より腕力はあるんよ
金もあるし、行動力バケモンやし、ロケット飛ばすし、電気自動車普及させるし、力の方向はエグい
でもセンスがまっっったくない
ここが致命的や



15: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:54:24.21 ID:aKnjKvmI0
チャッピーに聞いてこいよ



16: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:55:03.99 ID:/6VXtVg60
ジョブズは生活を変えたから天才どころのレベルではない



17: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:55:12.70 ID:izcck7IT0
イーロンって結局、腕力で殴り続けてなんとか成功したタイプなんよ

金ある！
行動力ある！
ロケット飛ぶ！
車も走る！

はいはいすごいすごい、や
でもセンスが皆無やねん。ゼロ。空っぽ



18: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:55:59.71 ID:izcck7IT0
XのUI見たらわかるやろ
あれ、ジョブズが見たら
「こんな汚いもん人類に触らせるな」
って即ブチ切れるレベルや



21: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:58:17.04 ID:Pf8xJRHA0
>>18
アンチ乙Twitter時代からすでに壊滅してたから



20: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:57:33.87 ID:izcck7IT0
ワイはこの議論に関しては中立の立場とらせてもらうで
せやからどっちかに肩入れした意見は言わん
感情論も入れへん
贔屓もしない
ただ淡々と事実だけを述べる



22: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 00:58:26.95 ID:kiCtHVj70
孫正義もホリエモンもイーロンタイプよ
CEOタイプ
ジョブズは一応エンジニアやん



26: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:03:11.75 ID:aY6sph2c0
>>22
堀江貴文とかいう雑魚は犯罪しか成し遂げてないw
ハゲも格安モバイルやら外資の代理人程度で世界的な業績なんかないよ



62: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:33:34.88 ID:C56YPeF+0
>>26
堀江さんがいたから日本はIT業界でずっとトップ走ってこれたんやけどな
出る頭打たれて堀江さんがえん罪で捕まってからの日本見てみろよ色んな国に多分野で追い抜かれて今では韓国より下のランクやで?



71: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:42:56.63 ID:sn4Zaf9T0
>>62
堀江って買収したライブドアすらヤフーとかのパクリサービスは人気低調で粉飾決算だったやん



24: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:02:32.73 ID:a66R5X5j0
どちらが “より天才か” は 分野も時代も違うため決めきれない、というのが正直なところや。ただし、天才性のタイプがはっきり違うので、その違いを整理するとわかりやすいな。

🔥 スティーブ・ジョブズの天才性（直感 × 体験デザイン）
タイプ：カリスマ型クリエイティブ天才

技術そのものより 「体験」や「美しさ」 を作る能力が突出
未来の消費者が何を求めているかを直感で読み取る
プロダクトを 1ミリ単位で美しく、シンプルに仕上げる能力
iPhone / Mac / iPad / iTunes のように
生活を根本的に変える“完成度の高い製品” を作ることに特化

➡ アート × テクノロジーを融合した天才

⚡ イーロン・マスクの天才性（実行力 × 科学技術 × 資金調達）
タイプ：破壊的イノベーション型科学・経営天才

宇宙・電気自動車・AI など
超ハードな分野に自分で技術的に深く関わる
誰もやりたがらない高難度事業を力で押し通す
大量の資金と人材を巻き込み、巨大プロジェクトを実現
SpaceX・Tesla・Starlink・AI企業など
産業構造そのものを変えるスケール感

➡ 物理・工学・経営を結合した“実行の怪物”タイプの天才

🧭 結論：
「美しい体験を世界に与える天才」＝ジョブズ
「不可能を可能にしてしまう天才」＝マスク

「天才」の意味によって答えが変わるな。
プロダクトの美しさ・ユーザー体験の革命 → ジョブズ
技術的難題の突破・産業レベルの変革 → マスク



37: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:13:34.60 ID:K5wz3iKRd
>>24
「砂漠でラクダに逃げられる天才」=ノーチ松尾



25: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:02:58.75 ID:SFC4u93L0
テスラのが発明家で
エジソンはただの特許取りまくっだけの電気屋の社長って最近言われてない？



33: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:10:48.01 ID:k8QTWoyj0
>>25
最近つーか昔からエジソンは電気というエネルギーを普及したのが最大の功績やったやろ



30: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:07:01.67 ID:izcck7IT0
イーロンのやっとることは大工が家をリフォームするレベルの話で、ジョブズのやっとることはそもそも家という概念を発明したレベルの話や

革命度が桁違いやねん



31: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:08:22.43 ID:izcck7IT0
イーロンは既存に強いタイプ
ジョブズは未来そのものを作るタイプ

人類史に残るのはどっちか？
そら言うまでもないわな



32: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:10:42.68 ID:izcck7IT0
さてみんな議論しようや
イーロン・マスクとスティーブ・ジョブズ、どっちが真の天才か



34: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:11:34.50 ID:izcck7IT0
ワイはな、別に出しゃばったりはせん
公平に、中立の立場で見させてもらうで
せやから好きに意見してええぞ
イーロン派でもジョブズ派でも構わん
自由に語ってくれや



35: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:12:25.24 ID:izcck7IT0
まあもし明らかに間違っとる意見あったら、ワイがちょっと訂正入れるだけや



36: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:12:48.99 ID:Phe9LBo60
イーロン・マスクはただの金持ったオタクやし
ただ人類の夢を現実にする才能はあると思うけど



39: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:16:46.37 ID:izcck7IT0
>>36
イーロンに人類の夢を実現させる器ないで
たしかに金と腕力はあるけど、あいつは力技で未来っぽいことしてるだけなんよ
ロケット飛ばした？
電気自動車流行らせた？
そら凄いけど、結局は
「元からあったもんをパワーで改造した」
その域を出てへん



48: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:23:27.01 ID:Phe9LBo60
>>39
自動運転
アンドロイド
未来っぽいことやなくて誰もが夢見た未来のSFの世界を現実にしようとしとるのがマスク



52: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:25:47.65 ID:izcck7IT0
>>48
自動運転？アンドロイド？
あんなん誰でも一回は妄想する未来やんけ
子どもの作文でも出てくるレベルやで？
「未来の車は勝手に走ります！」
「未来のロボットが世話してくれます！」
それと同じや
つまり凡人の発想や



53: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:26:19.87 ID:Phe9LBo60
>>52
だから妄想を現実にしてんのがイーロン・マスクだって言ってんだろハゲ



54: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:26:42.39 ID:Tbg5yg1U0
>>52
アホやろ



40: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:17:15.42 ID:en9IWH5M0
イーロンはポ潰しと所在地開示以外有能ムーヴしてないやろ



43: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:20:06.71 ID:2V9lJin+0
>>40
テスラすらしらんの？貧乏人て大変やなw



41: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:17:32.09 ID:TsjahbQ+0
ジョブズはコードも書かれへんやろ
真の天才はウォズニアックや



44: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:20:10.74 ID:izcck7IT0
>>41
ウォズニアック？あいつ過大評価やで
たしかに初期のApple I・IIは凄かった
そこは認める。認めるけど、そっから先、何も発明してへん



42: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:19:50.41 ID:62NWxXsT0
どっちも優秀だけど天才ではないな



45: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:21:32.03 ID:izcck7IT0
でな、よう言われるやん？

「ウォズが天才！ジョブズはただの営業！」
みたいなやつ。

あれ完全に逆やからな

ウォズは技術屋として優秀やけど、もしジョブズがおらんかったら一生ガレージにいる陽気なオタクで終わっとったで

ジョブズが見つけて引き上げて、製品に落とし込んで、世界に届く形にしたんや



56: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:28:26.36 ID:K5wz3iKRd
>>45
ノーチ松尾とパンチ浜崎の関係に酷似してて草



46: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:22:14.39 ID:2V9lJin+0
どっちも天才じゃね？
リサがなければmacはなかったし、ジョブサもはハードウェアソフトウェアにこだわるタイプ
イーロンもハードウェア（←車台骨格）にこだわるしソフトウェア（テスラのosね）にもこだわるタイプ



49: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:23:43.61 ID:izcck7IT0
そもそもウォズニアックはApple早々に辞めて、のんびり悠々自適や



50: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:24:38.65 ID:Phe9LBo60
そもそもマスクとジョブズは才能の方向が違うんだから比較できへん



55: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:27:10.49 ID:izcck7IT0
でもジョブズは違うんよ
ジョブズの発想って、誰も一度もちゃんと言語化できてなかった未来やったんや
凡人の「未来ってこうなりそう」やなくて、未来そのものを作った側の人間がジョブズや



58: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:29:31.19 ID:/GrwU1dU0
はいはいジョブサジョブサ



61: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:32:54.70 ID:izcck7IT0
誰も夢見てすらなかった未来に連れてってくれるやつこそ本物の天才や



63: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:33:40.03 ID:izcck7IT0
夢を叶える奴より、夢の存在すら知らん未来を作る奴が上

そこに圧倒的な差があるんや



64: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:34:53.13 ID:izcck7IT0
誰もが夢見たSFの世界？
いやいやいや、ちゃうちゃうちゃう

そんなん凡人の夢やろ



65: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:35:38.35 ID:Phe9LBo60
概念を作ったやつが天才って話しならスティーブジョブズ以上の天才なんか歴史上無数におるわ



74: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:44:22.89 ID:izcck7IT0
>>65
スティーブ・ジョブズ以上の天才？おるわけないやろ
ちょっと冷静に考えてみ？

iMac
iPod
iTunes
白イヤホン
iPhone
App Store
iPad
Apple Store
ピクサー

これ全部やって、まだ「ジョブズ以上の天才おる」とか言うんか？



66: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:37:00.45 ID:16Gq/mpwr
スティーブジョブズって他人の褌で相撲取ってきたペテン師だろ
情報端末に無理な注文周囲に突きつけてのし上がっただけの小物よ



76: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:46:01.47 ID:izcck7IT0
>>66
ジョブズがペテン師？は？？
ペテン師って詐欺師のことやで
まずそこ理解しとるか？



67: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:38:10.70 ID:izcck7IT0
実際ジョブズが連れてった未来って、
全員予想外やったよな？

・パソコンが半透明の青
・ポケットの音楽プレイヤーに1000曲
・音楽をデジタルで買う
・携帯なのにボタン全部ナシ
・紙みたいなタブレット
・CGで世界獲るピクサー
・街の景観を塗り替える白イヤホン

こんなん誰が想像した？
SFでも誰も当ててへんかったわ
ジョブズだけが未来を作ったんや



70: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:42:23.81 ID:16Gq/mpwr
>>67
たったそれだけじゃね
小さな箱庭よ



79: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:51:20.57 ID:izcck7IT0
>>70
iPhoneが小さい？
じゃあ電球なんか砂粒レベルや

App Storeが小さい？
じゃあ蒸気機関なんかホコリや

iTunesが小さい？
じゃあ電話発明したベルなんか消しカスや

白イヤホンで世界中の景観変えたのが小さい？
じゃあテレビの誕生とか水たまりみたいなもんや



68: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:40:11.22 ID:izcck7IT0
昔のドラマとかアニメの未来の世界に出てくる携帯電話、全部ガラケーやったよな
今見ると笑うで
誰一人としてスマホの形当ててへん



72: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:43:19.99 ID:izcck7IT0
さあ、イーロン・マスクとジョブズ、どっちがほんまの天才か、もっと議論しようや



73: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:44:16.87 ID:2V9lJin+0
どっちも天才
とっとと他人に会社のマネジメントをまかせるイーロンのほうが天才かもな



77: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:48:08.78 ID:izcck7IT0
>>73
会社ほったらかして別の遊び始める時点で天才ちゃうで
天才ってのはな、自分で船の舵握り続けるやつのことや

イーロンは企業買っては丸投げ
作っては放置、
飽きたら別の事業行く

こんなんただの金持ちの遊びやん



88: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 02:00:41.33 ID:KTPPJmRU0
>>77
これは完全に間違いやな
マスクは工学的な理解力と実際のプロダクトをみる能力は圧倒的にジョブズより優れてる
バッテリーケースの設計と製造工程も文字通り自分で検証するし、ロケットの発射台の設計も見るし、AI用のチップのデザインレビューも自分でやる
アレはかなり人外に近い
人外すぎて社会と折り合い欠いて段々キチってるのが誰にとっても不幸ではあるが



91: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 02:04:39.58 ID:izcck7IT0
>>88
ジョブズの方がセンス優れとるし、そもそもジョブズも全部自分でやる男やぞ
1ミリたりとも他人に丸投げした経験がない

iMacのデザイン
iPodのホイールの位置
iPhoneの角丸の比率
Apple Storeのガラスの色味
ピクサーの方向性

ぜーーんぶ自分の目で見て、口で指示して、最終チェックまでやっとった



96: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 02:11:12.69 ID:TsjahbQ+0
>>91
アタリのゲーム開発でウォズに丸投げしてピンハネしたやんw



75: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:45:03.45 ID:RrkjXYPzH
やはり統合失調症坂井輝久だな



78: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:48:49.88 ID:izcck7IT0
でもジョブズは違う
癌でにかけてる時ですら会社離れへんかった



80: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:53:57.71 ID:izcck7IT0
もっと議論してくれへんか？
ワイはジョブズ派の意見もイーロン派の意見も、どっちもちゃんと聞きたいんや



82: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:56:12.70 ID:4fxri1NC0
カラスの方が頭良い



84: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:59:06.38 ID:izcck7IT0
>>82
カラスは過大評価やろ
正直、鳥類の中でちょっと賢いだけやん

で、聞くけど、カラスがiPhone生み出したか？

生み出してへんよな？
枝くわえて遊んどるだけや



83: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 01:57:53.85 ID:izcck7IT0
イーロン・マスク派が全然おらんやんけ
なんやこれ、ジョブズ無双スレか？
いやまあ、内心みんな

「ジョブズの方が圧倒的に天才」

って思っとるのは透けとるんやけどな
でもそれやと話が普通すぎてつまらんのや

せやからイーロン派、遠慮せんでええぞ？
堂々と出てきて意見ぶつけてええんやで？
ワイが叩き潰すわ



86: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 02:00:22.86 ID:SFC4u93L0
狂気を感じるわ



87: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 02:00:36.04 ID:izcck7IT0
カラスがやっとることってせいぜい「自然界の工夫」レベルなんや

・枝を道具にする
・木の実を落として割る
・人間のあとつけてエサ奪う
・ゴミ袋破る

これ、ただの生活スキルやで
文明ちゃう



89: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 02:01:30.31 ID:izcck7IT0
カラスがゴミ箱漁ってる間に
ジョブズは未来発明しとる



90: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 02:02:35.36 ID:izcck7IT0
カラスを持ち上げる風潮、正直言うて異常や

「カラスは顔を覚える！」
→ 覚えるだけやろ
「カラスは道具を使う！」
→ 枝やぞ？
「カラスは賢い！」
→ じゃあiPhone作れや

こういう話や



93: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 02:07:13.42 ID:K5wz3iKRd
>>90
ラクダは？w

【結論】
ノーチ松尾＞イーロン≧ジョブズ



92: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 02:06:38.05 ID:izcck7IT0
イーロンが作る未来と、ジョブズが作る未来
どっちの方が見たい？

答えなんか考えるまでもないやろ



94: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 02:07:39.78 ID:Pf8xJRHA0
>>92
イーロンがなだけやろそれ



95: 名無しのがるび 2025/12/07(日) 02:09:07.91 ID:izcck7IT0
頭の良さならイーロンが上かもしれへん
そこは認めるで

でも天才度で言うたら？

ジョブズ一択やろ

発想力、センス、文明変えた回数
全部ジョブズの勝ちや



引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1765035983/

https://shikutoku.me/

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